Le Social

Bonjour,
voilà, je cherche des renseignements pour un monsieur qui a été mis sous curatelle renforcée et placé, à 66 ans, dans une maison de retraite à raison de 3000 euros par mois. Or, il ne dispose que de 1300 euros de retraite. Il a un peu d'argent d'avance. Son appartement, qu'il partageait avec sa mère adoptive (elle-même placée sous tutelle et décédée il y a huit jours, à 94 ans). La somme lui revenant a été placée par la curatrice sur un compte bancaire ouvert par ses soins. Elle voulait lui faire souscrire une assurance vie mais avec rachats partiels de 2500 euros par mois à compter de 2009 !.
En tenant compte de ses retraites, des fonds dont il dispose actuellement, et du coût simplement de la maison de retraite, dans 5 ans, il ne disposera plus que de ses retraites.
Je précise qu'il a été placé sous curatelle pour troubles cogintifs, d'après un rapport d'expert en 2006, alors qu'il était hospitalisé. A son départ de l'hôpital en 2007, le compte-rendu hospitalier précise qu'il n'avait aucun troubles au niveau psychiatriques. Par contre, ce que j'ai appris, grace à ce rapport, c'est qu'il était intempérant. Je ne pense pas que, placé une personne de 66 ans en maison de retraite, surtout à ce prix là, soit la meilleure solution d'autant plus qu'il est privé de toute liberté personnelle et, bien entendu, d'argent, sans doute pour éviter des risques de reprise d'intempérance. Mais que peut-on espèrer pour un homme qui perçoit 30 euros par semaine sinon qu'il les dépense dans l'alcool puisqu'il s'ennuie profondément et que, à présent, en outre, il se retrouve seul.
Que peut-on faire pour lui.
Si quelqu'un peut me répondre, je l'en remercie vivement d'avance.

Bonjour MARLY,
je travaille en tant que déléguée aux tutelles c'est vrai que 3000€ de maison de retraite par mois c'est élevé mais ce monsieur peut éventuellement relevé de l'aide sociale afin de prendre en charge les frais d'hébergement.
Sinon pour sortir de la curatelle il faut qu'il fasse la demande lui même au juge des tutelles et en même temps qu'il prenne rendez vous chez un médecin référent du tribunal pour que ce dernier fasse un rapport pour une demande de main levée.
Après la décision relève du juge des tutelles, mais il faut bien savoir qu'avec la nouvelle loi sur les tutelles il risque de ne plus pouvoir bénéficier de mesure de protection s'il en redemande une plus tard. La loi va limiter la population pouvant bénéficier de mesure de protection.
Il peut également demander à changer de curateur.

Voilà j'espère avoir répondu à tes questions.

Bonjour,
Merci pour la réponse à mes questions mais il faut savoir que ce Monsieur ne peut pas payer un Expert puisque ces dépenses sont faites sous controle de la curatrice qui lui alloue simplement 30 euros par semaine. J'ai déjà écrit pour lui au Juge des Tutelles sans résultat. Ce qu'il faut comprendre, c'est que, au bout de 5 ans environ, si rien n'est fait pour lui, il n'aura plus d'argent d'avance. Il n'a pas droit à l'aide sociale tout simplement parce que, actuellement, il dispose de fonds pour payer mais ces fonds ne seront pas éternels. De plus, depuis le décès de sa compagne, il broie du noir, ce qui n'arrange rien. Je lui ai préparé un courrier qu'il a envoyé à sa curatrice. Résultat, elle l'accuse d'être "sous controle". J'ai l'habitude de la gestion puisque j'ai été administrateur de biens à mon compte. Je ne veux pas être la curatrice de ce monsieur. Je cherche simplement à lui rendre service pour que, dans 5 ans, il ne se retrouve pas sans un sous. Je suis tout simplement révoltée. Elle ne s'est même pas
préoccupée de savoir comment il allait pouvoir se rendre à l'Eglise puis au Cimetière pour l'enterrement de sa compagne. Je l'ai emmené à l'Eglise et je lui ai avancé de l'argent pour qu'il puisse acquitter les taxis aller-retour pour le cimetière où je ne pouvais pas aller. J'ai été remboursée mais je trouve cette situation inhumaine et, dans cette maison de retraite, il est surveillé, mal considéré. Il ne peut pas faire ce qu'il veut. On lui a retiré la clé pour fermer sa porte et nimporte qui peut entrer dans sa chambre. Il n'a que 67 ans et possède toutes ses capacités intellectuelles.En aucun cas, il ne souffre de troubles cognitifs mais je comprends pour quelles raisons c'est la formule qui a été employée, puisque, à compter de 2009, l'intempérance ne sera plus une
raison de mise sous curatelle. Je vais lui préparer un courrier pour le Juge des Tutelles qu'il rédigera et envera lui-même. La psychologue de l'établissement l'a accusé de ne pas avoir su gèrer ses finances et d'avoir besoin d'aide mais est-ce que tous les alcooliques, toutes les personnes qui se retrouvent en suredettement, savent vraiment gèrer leur budget ? En outre, qui connait vraiment le fonctionnement des tutelle et curatelle et qui est capable de vraiment se défendre dans une telle situation ?.
Ce Monsieur a été plombier, il souffre d'une maladie, dont le nom m'échappe pour le moment, mais qui fait qu'il a une jambe plus petite que l'autre et qu'il boîte. Il n'a aucune aide. Il n'avait plus de chaussures et c'est quelqu'un de ma rue qui lui en a données des usagées ! Tout cela est-il normal ?. Je ne suis pas la seule à m'intéresser à lui. Comme il est souvent dans la rue, il s'est fait des amies et des amis. Il était content de m'apporter des restes (dont je n'avais pas besoin pour mes chiennes) et on le lui a interdit.
Tout le monde espère qu'il s'en sortira. Il n'a rien à faire dans une telle maison de retraite.

Merci de votre compréhension.

j'ai fait un stage dans un service de tutelle pendant 6semaines. La personne dispose d'une somme par semaine (dans le cas de ce monsieur 30euros) mais s'il lui faut par exemple des chaussure ou de l'argent suplémentaire pour des frais autres il faut en faire la demande à sa curatrice qui lui fera un versement suplémentaire ou un bon d'achat suivant la situation.
La curatrice n'est pas là contre l'interet de ce monsieur mais pour l'accompagner.
Si la personne veut une main levée (retrait de la mesure) il doit en faire la demande par ecrit au juge, qui demandera l'avis de la curatrice et sans doute une nouvelle expertise d'un médecin.
En ce qui concerne son argent, il n'a pas le droit à l'aide social pour l'instant car il a de l'argent, lorsqu'il n'en aura plus et s'il n'a pas de famille il pourra en bénéficier. Cependant c'est une aide qui est récupéré sur l'éventuel héritage...

Bonjour,
Mercy à la personne qui m'a répondu mais je pense que personne ne veut penser qu'il peut y avoir des curateurs incompétents. Si j'ai bonne mémoire, la gestion des finances doit être faite en bon père de famille et le curateur doit déposer ses comptes une fois par an aux Greffes du Tribunal d'Instance.
Est-ce une bonne gestion que de placer une personne dans une maison de retraite à 3000 euros (il en existe de bien moins chères et aussi bien, je peux le certifier ayant moi-même une soeur malade ALZHEIMER, placée par son mari dans une maison de retraite non privée, alors qu'il ne dispose que de 1300 euros mensuels de revenus et de piocher dans cet argent qu'il a mis de côté pour payer la différence. Il serait beaucoup mieux dans un studio. La

Bonjour,
Merci à la personne qui m'a répondu mais je pense que personne ne veut reconnaître qu'il peut y avoir des curateurs et tuteurs incompétents. Si j'ai bonne mémoire, la gestion des finances doit être faite en bon père de famille et le curateur doit déposer ses comptes une fois par an aux Greffes du Tribunal d'Instance, ce qui est rarement le cas.
Est-ce une bonne gestion que de placer une personne de 67 ans dans une maison de retraite à 3000 euros (il en existe de bien moins chères et aussi bien, je peux le certifier ayant moi-même une soeur malade ALZHEIMER, placée par son mari dans une maison de retraite non privée) alors qu'il ne dispose que de 1300 euros mensuels de revenus et de piocher dans cet argent qu'il a mis de côté pour payer la différence. Il serait beaucoup mieux dans un studio. La Tutrice pourrait trouver une personne qui se chargerait de ses courses et elle lui allouerait à lui toujours une certaine somme par semaine.
Pourquoi dépenser son argent, pour que dans 5 ans, il se retrouve, finalement, à charge de la société. Je ne dis pas cela pour moi mais pour lui. Il est malade de voir son argent fondre à cette vitesse. Cet argent qu'il a mis toute une vie à mettre de côté. L'appartement qu'il avait acheté avec sa compagne, a été vendu et l'argent récolté à cette occasion sera également utilisé pour payer cette maison de retraite.
Mon métier n'est pas celui de tutrice ou curatrice, mais, dans l'exercice de mes fonctions professionnelles, j'ai connu des personnes sous tutelles, établies dans des appartements, et croyez-moi, il y en avait qui étaient en très mauvais état. Lorsque ces personnes provoquaient des problèmes, j'écrivais au tuteur ou curateur, et il faisait le nécessaire. Au dessus de chez moi, il y avait également un Monsieur sous tutelle. Quelqu'un lui faisait ses courses et son ménage mais il est mort parceque personne n'avait pris de ses nouvelles depuis trop longtemps. C'est la police qui est venue et est entrée par sa fenêtre. les pompiers l'ont emmené à l'Hôpital où il est mort peu de temps après. Ce monsieur ne sortait plus de chez lui et répondait rarement à la porte. Si quelqu'un avait eu sa clé, il serait peut-être encore vivant à ce jour. Cela s'est passé à la fin de l'année dernière.
Pourquoi ne pas reconnaître que, comme dans toutes les professions, certains ne font pas leur travail. En ce qui me concerne, je suis plus que navrée quand je regarde l'émission "le Tuteur" à la télévision. S'ils étaient tous comme celui que joue Roland Magdane, personne dans ma rue, voire également parmi les parents d'autres pensionnaires, n'aurait à se soucier pour ce Monsieur. Il en a assez d'être dans cette maison. Il ne mange presque plus. Il dort peu. Il est maigre comme un clou. Il souffre de la polyomélite et ne possède même pas de chaussures adaptées !. La curatrice ne l'accompagne pas, la preuve en est puisque qu'elle n'a strictement rien fait pour qu'il puisse assister, sans avoir de soucis supplémentaires,à l'enterrement de sa compagne. Ne croyez vous pas que c'était ajouter à son chagrin.
Excusez moi mais je suis vraiment révoltée par ce qu'il subit. Des troubles cognitifs, il n'en a pas. Il a eu des problèmes d'intempérance, c'est tout. Si sa présence dans cette maison pouvait se justifier par la présence de sa compagne(où elle non plus n'avait rien à faire puisqu'elle était sur le point de mourir- Résultat 3000 euros nets pour la maison de retraite puisqu'elle ne mangeait plus, ne buvait plus. Juste les changes deux fois par jour et le petit ménage de la chambre. Petit problème, direct l'hopital, aucun médecin à plein temps) mais, à présent, plus rien ne la justifier. Comment peut-on raisonner en se disant: L'argent qu'il a suffira pendant 5 ans, après l'aide sociale. Et qui sait s'il pourra rester dans la même maison, n'ayant aucun héritier susceptible de payer ce qui restera à payer car il restera quelque chose à payer. Si la maison de retraite a son quota de pensionnés de l'aide sociale, je serais étonnée qu'il y reste. Pour ces gens là, c'est la rentabilité compte.
Je vais tout faire pour qu'il puisse, au minimum, sortir de cette maison.

Merci de vos conseils.

Je ne sais pas ce qui s'est passé mais mon message n'est pas passé en entier.La curatrice ne pourrait-elle pas tout simplement le loger dans un studio avec une personne qui ferait ses courses, et lui allouer, toujours, une certaine somme par semaine (cela reviendrait nettement moins cher que la maison de retraite). Pourquoi ne pas vouloir reconnaître que, comme dans toute profession, il y a de bons et de mauvais tuteurs ou curateurs. De par ma profession, j'ai eu à connaître des personnes sous tutelles logeant dans des appartements et je peux vous dire que certaines étaient dans un état largement pire que celui de ce monsieur. Lorsqu'elles posaient problèmes, j'appelais le tuteur et il faisait immédiatement e qu'il y avait lieu de faire.
Un bon tuteur ou un bon curateur se doit de gèrer en bon père de famille et rendre des comptes une fois par an aux Greffes du Tribunal d'Instance, ce qui est rarement fait. J'ai eu à m'occuper, dans le cadre d'une succession, d'une personne héritière et j'ai pu constater que le tuteur de la personne décédée n'avait JAMAIS fournit de comptes, avait mal gèré et que les comptes bancaires continuaient à fonctionner après le règlement de la succession !. Le Juge des Tutelles l'a convoqué "pour lui remonter les bretelles" mais c'était trop tard, le mal était fait et la personne qui avait fait appel à moi n'a pas voulu le poursuivre en justice. C'était trop pour elle, avocat, procèdures, tribunaux, etc..
Cette curatrice n'accompagne nullement son "client" puisqu'elle n'a pris aucune disposition pour qu'il puisse assister sans problème à l'enterrement de sa compagne. Pourquoi lui infliger ce soucis supplémentaire de ne pas l'informer de la date de la cérémonie et ne rien prévoir pour qu'il puisse y aller. Ce sont les Pompes Funèbres qui ont prévenu la maison de retraite la veille de l'enterrement !
Je vous prie d'excuser le ton de ce message mais je suis profondément scandalisé. Ce monsieur est rongé par le décès de sa compagne et par le fait de voir que l'argent, qu'il a mis toute une vie à mettre de côté, fond comme neige au soleil. Bien sûr, dans 5 ANS, il disposera de l'aide sociale mais qui paiera le reste car il y a toujours un solde à payer et je doute que cette maison le garde si elle a son quota de pensionnaires disposant de cette aide. Ce qui les intéresse, c'est la rentabilité. Ce n'est même pas une maison médicalisée, pas de médecin à temps complet. Ma soeur ALZHEIMER est dans une maison de retraite non privée, bien moins cher, et aussi bien que celle ci avec un médecin à demeure. C'est un drôle de raisonnement tout de même que de dépenser inutilement cet argent et de penser que, dans quelques années, il bénéficiera de l'aide sociale, alors que cela peut être évité. Ah si les curateur et tuteur était comme celui qu'interprète Roland Magdane à la télévision, ce serait merveilleux. Malheureusement, c'est rarement le cas.

Merci tout de même de vos conseils.

pourquoi ne pas prendre contacte avec sa curatrice? elle a peut etre de bonne raisons de le laisser dans cet établissement, et si ça n'est pas le cas il est toujours possible d'expliquer votre point de vue...

Marly,
je suis déléguée à la tutelle depuis qq années mainetant...je comprends en effet ce que tu peux ressentir face à cette situation...
et oui comme de partout il y a des delegues incompetent, des personnes qui ne sont là que pour l'argent...
tout dabord moi je conseillerai à ce monsieur de prendre un rendez vous avec le juge, par courrier, expliquant qu'il veut changer de delegue a la tutelle...cest a ce moment la que les choses pourront vraiment bouger...
quand au frais de lexpertise, si elle est demandée par le tribunal, alors cest le tribunal qui paye....
maintenant plusieurs remarques me viennent quand je lis tes messagesc :
est ce un tuteur privé la personne qui se charge de ce Monsieur? pour mon associ, les comptes de gestion sont envoyé automatiquement...
il est difficile parfois de rentrer en relation avec certaint majeurs proteges, de part leur pathologie notament, apres en effet il faut savoir y mettre les partenaires specifiques (aide à domicile etc etc) pour qu'il ne soit pas isolé...mais le fait est qu'à un moment donné on ne peut pas aider quelqu'un qui veut pas d'aide !
sinon moi aussi jaimerai bien accompagner les personnes quotidiennement avec un objectif educatif +++++ ....mais les politiques actuelles ne nous mene pas vers ce chemin, dans mon assoc on a encore (et heureusement) le temps d'aller faire des visites à domicile mensuellement...
en esperant avoir repondu quelque peu a ta demande,
nhesite pas a minterpeller si tu as des remarques !!!

bonjour Marly,


j'aimerais savoir quel est ton rôle par rapport à ce monsieur.
je suis déléguée à la tutelle et pour sortire d'une curatelle il faut que le Mr et j'insite face lui meme la demande écrite en expliquant son déssacord par rapport à la gestion des finances, ensuite le juge référent le convoquera ( cela peut etre très long !!!) et convoquera la curatrice qui est dans l'obligation d'y aller.

concernant le choix de l'institution, l'accord du Mr est censé être demandé et basé sur ses ressources car le curateur doit comme tu le dis rendre des comptes au juge par le biais d'un compte rendu de gestion ( malheureusement tous ne sont pas lu) et justifier les dépenses excessives.....

comme il est dit dans un message, si cette personne perçoit que sa retraite le curateur aurao du faire une demande d'aide sociale j'en est faitu ne ce matin et cela m'a pris 30 minutes montre en main pour la faire donc je ne pense pas que cela sois si compliqué.

la où il faut que tu fasse attention c'est en rapport avec ta position vis à vis de ce MR. le curateur décide pour lui avec son accord et quasiment tout est fait par le curateur. perso je suis plus dans un partage de compétences donc certaines demande sont traités par les AS de secteur mais il est très important de ne pas te " mettre à dos le curateur" car malheureusement et j'ai pu le constater cela "retombe" sur le majeur protégé.

je ne suis pas sur que tes courriers au juge sois pris en compte si tu n'as une fonction précise et claire vis a vis de ce Mr. travaille tu dans la structure? est tu bénévole là bas?

je ne sais pas si tu cela est suffisament clair au vue de l'heure ou j'écris mais n'hésite pas si tua encore des questions car OUI il existe das incompétens partout.

bonne nuit
babou