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cesf dans un samsah ou crf
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Violaine
cesf dans un samsah ou crf
bonjour,
je suis en 3ème année et je fais mon mémoire sur les personnes handicapées qui ont acquis handicap physique suite à un accident. Je souhaiterais savoir quel accompagnement réalise, les cesf qui travaillent avec ces personnes dans un samsah ou dans un crf?
merci pour vos réponse
je suis en 3ème année et je fais mon mémoire sur les personnes handicapées qui ont acquis handicap physique suite à un accident. Je souhaiterais savoir quel accompagnement réalise, les cesf qui travaillent avec ces personnes dans un samsah ou dans un crf?
merci pour vos réponse
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Françoise
Re: cesf dans un samsah ou crf
Bonjour,
Je travaille actuellement dans une MDPH. Le rôle d'une CESF auprès du public que tu décris est essentiel pour le maintien ou le retour au domicile : ouverture des droits (CPAM, MDPH...), évaluation des besoins (aides à domicile, aides techniques) mais aussi pour les aider à classer et à s'y retrouver dans toute la paperasse administrative...
Il y a aussi tout un rôle d'accompagnement autour de l'acceptation du handicap qui survient brutalement...
Ce sont des pistes, il y en a surement d'autres.
Je travaille actuellement dans une MDPH. Le rôle d'une CESF auprès du public que tu décris est essentiel pour le maintien ou le retour au domicile : ouverture des droits (CPAM, MDPH...), évaluation des besoins (aides à domicile, aides techniques) mais aussi pour les aider à classer et à s'y retrouver dans toute la paperasse administrative...
Il y a aussi tout un rôle d'accompagnement autour de l'acceptation du handicap qui survient brutalement...
Ce sont des pistes, il y en a surement d'autres.
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Violaine
Re: cesf dans un samsah ou crf
merci beaucoup pour ta réponse.
qu'entend tu par accompagnement autour de l'acceptation du handicap qui survient brutalement car je souhaitais axer mon hypothèse autour de ca peut etre ou bien je voulais aussi mettre en hypothèse le rôle de la cesf entre la sortie de l'établissement de soin et les administrations, donc un rôle d'indormation, de médiation... ?
qu'entend tu par accompagnement autour de l'acceptation du handicap qui survient brutalement car je souhaitais axer mon hypothèse autour de ca peut etre ou bien je voulais aussi mettre en hypothèse le rôle de la cesf entre la sortie de l'établissement de soin et les administrations, donc un rôle d'indormation, de médiation... ?
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Jaklyne
Re: cesf dans un samsah ou crf
Bonjour François
j'ai quelques questions, je profite du fait que tu travailles à la MDPH pour éclaircir quelques points :
- l'évaluation des besoins pour une personne de - de 60 ans est elle tjours effectuées par un travailleur social de la MDPH,
- la fiche évaluation des besoins es-elle envoyée dans les structures d'aide à domicile pour la pec, ou bien es-elle uniquement donnée à la personne aidée.
- Concernant l'ACTP existe-t-elle toujours? versement en espèces ou en CESU, est ce une allocation différentielle?
- concernant l'AAH + ACTP + PCH est ce possible???
Je te remercie pour toutes ces réponses
Jaklyne
j'ai quelques questions, je profite du fait que tu travailles à la MDPH pour éclaircir quelques points :
- l'évaluation des besoins pour une personne de - de 60 ans est elle tjours effectuées par un travailleur social de la MDPH,
- la fiche évaluation des besoins es-elle envoyée dans les structures d'aide à domicile pour la pec, ou bien es-elle uniquement donnée à la personne aidée.
- Concernant l'ACTP existe-t-elle toujours? versement en espèces ou en CESU, est ce une allocation différentielle?
- concernant l'AAH + ACTP + PCH est ce possible???
Je te remercie pour toutes ces réponses
Jaklyne
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Françoise
Re: cesf dans un samsah ou crf
Bonjour Violaine,
Laissons à chaque professionnel ses compétences ! L'accompagnement à l'acceptation du handicap relève du domaine du psy et là, tu risques d'aller au carton à l'examen.
Par contre, je te conseille plutôt d'envisager la CESF comme pivot entre le centre de soins et le domicile. ça c'est tout à fait dans nos compétences. Et c'est dans ce cadre qu'on est aussi dans l'accompagnement de l'acceptation : par exemple, en aidant la personne à remplir un dossier MDPH, en la conseillant et en l'amenant à accepter des aides techniques, humaines, ou d'aménagement du logement. En acceptant ces aides, la personne reconnait ses difficultés et au moins, elle n'est plus dans le déni. Le fait de voir qu'il y a des solutions qui s'offrent à elle pour garder une certaine autonomie peut aussi l'aider à relativiser plus facilement ses difficultés.
Tout cela se fait avec le temps. Tu peux en parler aussi dans ton mémoire, la notion de l'urgence médicale et la notion du temps nécessaire à la personne pour accepter son nouvel état. Il parait parfois simple de mettre en place des aides pour le retour à domicile mais est-ce que la personne a suffisamment pris conscience de son état pour accepter ces aides ?
Bon courage !
Françoise
Laissons à chaque professionnel ses compétences ! L'accompagnement à l'acceptation du handicap relève du domaine du psy et là, tu risques d'aller au carton à l'examen.
Par contre, je te conseille plutôt d'envisager la CESF comme pivot entre le centre de soins et le domicile. ça c'est tout à fait dans nos compétences. Et c'est dans ce cadre qu'on est aussi dans l'accompagnement de l'acceptation : par exemple, en aidant la personne à remplir un dossier MDPH, en la conseillant et en l'amenant à accepter des aides techniques, humaines, ou d'aménagement du logement. En acceptant ces aides, la personne reconnait ses difficultés et au moins, elle n'est plus dans le déni. Le fait de voir qu'il y a des solutions qui s'offrent à elle pour garder une certaine autonomie peut aussi l'aider à relativiser plus facilement ses difficultés.
Tout cela se fait avec le temps. Tu peux en parler aussi dans ton mémoire, la notion de l'urgence médicale et la notion du temps nécessaire à la personne pour accepter son nouvel état. Il parait parfois simple de mettre en place des aides pour le retour à domicile mais est-ce que la personne a suffisamment pris conscience de son état pour accepter ces aides ?
Bon courage !
Françoise
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Françoise
Re: cesf dans un samsah ou crf
Bonjour Jaklyne,
Je vais essayer de répondre le plus clairement possible à tes questions :
- l'évaluation des besoins est faite par les membres de l'équipe pluridisciplinaire. Selon les départements (pas la même composition d'équipe), selon la pathologie et selon les souhaits exprimés par la personne, l'évalutation est faite par : un médecin, une infirmière, un travailleur social, un ergothérapeute, un psychologue (ou parfois par équipe de 2. par exemple : infirmière et travailleur social).
- la fiche d'évaluation n'est jamais envoyée à la personne. C'est la proposition du plan d'aide qui est envoyée, puis la notification. C'est en principe la personne qui prend contact avec les structures d'aide à domicile. La personne qui a réalisé l'évaluation le fait parfois quand la personne n'est pas en capacité de le faire seule.
- l'AC n'existe plus sauf pour les personnes qui l'avait avant la PCH et qui souhaite la garder. En effet, elle est pafois plus intéressante que la PCH dans le cas de personnes peu dépendantes ou qui n'emploient pas d'aides extérieures. C'est une allocation qui est calculée sur un % de la MTP. Elle est versée mensuellement sur le compte de la personne. Ce n'est pas une allocation différentielle. Par contre, dans le cas d'une personne qui est en établissement dans la semaine par exemple, et qui ne rentre que le week-end, elle n'est versée que les jours de retour au domicile.
- Ce qui est possible c'est AAH + ACTP ou AAH + PCH. On ne peut pas cumuler AC et PCH. Par ailleurs, pour un adulte, s'il prend l'option PCH, il en peut pas revenir en AC après. Par contre,pour les enfants, il est possible à chaque renouvellement de faire la navette entre AEEH et PCH
Voilà, j'espère que mes réponses étaients claires. Sinon n'hésites pas à demander des précisions.
Françoise
Je vais essayer de répondre le plus clairement possible à tes questions :
- l'évaluation des besoins est faite par les membres de l'équipe pluridisciplinaire. Selon les départements (pas la même composition d'équipe), selon la pathologie et selon les souhaits exprimés par la personne, l'évalutation est faite par : un médecin, une infirmière, un travailleur social, un ergothérapeute, un psychologue (ou parfois par équipe de 2. par exemple : infirmière et travailleur social).
- la fiche d'évaluation n'est jamais envoyée à la personne. C'est la proposition du plan d'aide qui est envoyée, puis la notification. C'est en principe la personne qui prend contact avec les structures d'aide à domicile. La personne qui a réalisé l'évaluation le fait parfois quand la personne n'est pas en capacité de le faire seule.
- l'AC n'existe plus sauf pour les personnes qui l'avait avant la PCH et qui souhaite la garder. En effet, elle est pafois plus intéressante que la PCH dans le cas de personnes peu dépendantes ou qui n'emploient pas d'aides extérieures. C'est une allocation qui est calculée sur un % de la MTP. Elle est versée mensuellement sur le compte de la personne. Ce n'est pas une allocation différentielle. Par contre, dans le cas d'une personne qui est en établissement dans la semaine par exemple, et qui ne rentre que le week-end, elle n'est versée que les jours de retour au domicile.
- Ce qui est possible c'est AAH + ACTP ou AAH + PCH. On ne peut pas cumuler AC et PCH. Par ailleurs, pour un adulte, s'il prend l'option PCH, il en peut pas revenir en AC après. Par contre,pour les enfants, il est possible à chaque renouvellement de faire la navette entre AEEH et PCH
Voilà, j'espère que mes réponses étaients claires. Sinon n'hésites pas à demander des précisions.
Françoise
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Violaine
Re: cesf dans un samsah ou crf
Merci beaucoup françoise pour ces informations. Effectivement et avec du recul je me suis aperçu que cela ne correspondait pas du tout avec les fonctions de cesf.
Merci c'est très gentil de ta part...
Merci c'est très gentil de ta part...
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Jaklyne
Re: cesf dans un samsah ou crf
Merci Françoise pour ces renseignements très très précis et précieux. j'ai cependant une autre question, puis une autre question :
- dans le cas de MTP (en espèces) + AAH (en espèces) est-il possible de cumuler une aide style (PCH bien que tu me dises non) sous forme de CESU pour la pec en aides humaines??
- dans le cas de MTP il n'y a pas d'évaluations des besoins?
-les financeurs de la PCH : le CG, de l'ATP ???? l'AAH la : CAF
- la MDPH n'est pas un organisme qui finance une prestation, donc c'est uniquement un bureau (excuse si je suis à côté de la plaque) qui renseigne, oriente.... comme les CLICS????
Je te remercie
à bientôt
Jaklyne
- dans le cas de MTP (en espèces) + AAH (en espèces) est-il possible de cumuler une aide style (PCH bien que tu me dises non) sous forme de CESU pour la pec en aides humaines??
- dans le cas de MTP il n'y a pas d'évaluations des besoins?
-les financeurs de la PCH : le CG, de l'ATP ???? l'AAH la : CAF
- la MDPH n'est pas un organisme qui finance une prestation, donc c'est uniquement un bureau (excuse si je suis à côté de la plaque) qui renseigne, oriente.... comme les CLICS????
Je te remercie
à bientôt
Jaklyne
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Françoise
Re: cesf dans un samsah ou crf
Bonjour Jaklyne,
Pour répondre à tes questions :
- Attention, c'est l'AC et la PCH qui ne sont pas cumulables : il faut faire un choix entre l'une ou l'autre. On peut très bien cumuler PCH et MTP dans les conditions suivantes :
-la MTP est accordée par la Sécu lorsque la personne est dépendante pour TOUS les acttes de la vie quotidienne. Elle est d'environ 1000 € par mois que la personne utilise comme elle veut.
- la PCH aide humaine est accordée lorsque la personne rencontre 2 difficultés graves ou 1 difficulté absolue dans les actes de la vie quotidienne. Elle est évaluée en fonction du temps d'aide nécessaire et du type d'aide : prestataire, CESU ou dédommagement familial ou un mix de plusieurs types d'aide en fonction des souhaits de la personne et de sa famille. Chaque type d'aide est valorisée à un montant différent. Par exemple, le dédommagement familial non majoré (c'est à dire sans qu'il y ait de conséquence sur la vie professionnelle de l'aidant familial) est 3.43 €, une auxiliaire de vie en prestataire est valorisée à environ 20 €.
- La MTP est déductible de la PCH aide humaine. C'est à dire que si le plan PCH aide humaine est valorisé à moins de 1000 € par mois, la personne ne touchera rien de la PCH. par contre, si le plan d'aide PCH est par exemple de 1200 €, la personne touchera 1000 € de la MTP + 200 € de la PCH.
- Une personne qui touche la MTP peut toujours demander une évaluation PCH surtout que la PCH comporte d'autres volets sur lesquels elle peut être aidée : achat d'aides techniques, aménagement du logement etc...D'ailleurs, souvent la PCH est accordée avant la MTP car pour ouvrir les droits à la MTP, il faut être très dépendant et la PCH permet de commencer une prise en charge plus en amont.
- Les financeurs : je dirais plutôt les payeurs car si l'AC et la PCH sont bien payées par le CG, celui-ci reçoit également de l'argent de l'état pour ce financement (même s'il n'est pas à la hauteur de ce qui avait été dit...mais c'est un autre débat !). L'AAH est payé par la CAF, en fonction des autres revenus de la personne.
- Effectivement, la MDPH ne paie rien mais elle a un rôle très différent des CLIC. Elle a en plus, un rôle décisionnel et les gens qui souhaitent voir ouvrir des droits sont obligés de passer par elle. En effet, c'est la CDAPH, (instance décisionnelle de la MDPH), qui, sur proposition de l'équipe pluri-discliplinaire, accorde (ou non) les différentes prestations, cartes, reconnaissance travailleur handicapé ou entrée en établissement médico-social.
Je ne sais pas si j'ai été très claire ! Il est certain que lorsqu'on ne navigue pas dans ce milieu, tout ça est bien obscur et très sincèrement, il y a 6 mois, je n'en savais pas plus que toi... Alors si je peux faire profiter de mes connaissances toutes neuves, c'est avec plaisir !
A bientôt
Françoise
Pour répondre à tes questions :
- Attention, c'est l'AC et la PCH qui ne sont pas cumulables : il faut faire un choix entre l'une ou l'autre. On peut très bien cumuler PCH et MTP dans les conditions suivantes :
-la MTP est accordée par la Sécu lorsque la personne est dépendante pour TOUS les acttes de la vie quotidienne. Elle est d'environ 1000 € par mois que la personne utilise comme elle veut.
- la PCH aide humaine est accordée lorsque la personne rencontre 2 difficultés graves ou 1 difficulté absolue dans les actes de la vie quotidienne. Elle est évaluée en fonction du temps d'aide nécessaire et du type d'aide : prestataire, CESU ou dédommagement familial ou un mix de plusieurs types d'aide en fonction des souhaits de la personne et de sa famille. Chaque type d'aide est valorisée à un montant différent. Par exemple, le dédommagement familial non majoré (c'est à dire sans qu'il y ait de conséquence sur la vie professionnelle de l'aidant familial) est 3.43 €, une auxiliaire de vie en prestataire est valorisée à environ 20 €.
- La MTP est déductible de la PCH aide humaine. C'est à dire que si le plan PCH aide humaine est valorisé à moins de 1000 € par mois, la personne ne touchera rien de la PCH. par contre, si le plan d'aide PCH est par exemple de 1200 €, la personne touchera 1000 € de la MTP + 200 € de la PCH.
- Une personne qui touche la MTP peut toujours demander une évaluation PCH surtout que la PCH comporte d'autres volets sur lesquels elle peut être aidée : achat d'aides techniques, aménagement du logement etc...D'ailleurs, souvent la PCH est accordée avant la MTP car pour ouvrir les droits à la MTP, il faut être très dépendant et la PCH permet de commencer une prise en charge plus en amont.
- Les financeurs : je dirais plutôt les payeurs car si l'AC et la PCH sont bien payées par le CG, celui-ci reçoit également de l'argent de l'état pour ce financement (même s'il n'est pas à la hauteur de ce qui avait été dit...mais c'est un autre débat !). L'AAH est payé par la CAF, en fonction des autres revenus de la personne.
- Effectivement, la MDPH ne paie rien mais elle a un rôle très différent des CLIC. Elle a en plus, un rôle décisionnel et les gens qui souhaitent voir ouvrir des droits sont obligés de passer par elle. En effet, c'est la CDAPH, (instance décisionnelle de la MDPH), qui, sur proposition de l'équipe pluri-discliplinaire, accorde (ou non) les différentes prestations, cartes, reconnaissance travailleur handicapé ou entrée en établissement médico-social.
Je ne sais pas si j'ai été très claire ! Il est certain que lorsqu'on ne navigue pas dans ce milieu, tout ça est bien obscur et très sincèrement, il y a 6 mois, je n'en savais pas plus que toi... Alors si je peux faire profiter de mes connaissances toutes neuves, c'est avec plaisir !
A bientôt
Françoise
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Maëva
Re: cesf dans un samsah ou crf
Bonjour,
Pouvez-vous me dire quel est le travail d'une CESF et d'une AS en SAMSAH, et quelles sont surtout les différences ?
Merci
Pouvez-vous me dire quel est le travail d'une CESF et d'une AS en SAMSAH, et quelles sont surtout les différences ?
Merci