permettre l'alcool en séjour

[khad]

Bsr
Un collègue veut permettre à un jeune avec qui il a une excellente rélation de partir en séjour avec des bouteilles d'alcool pour le moins fort pendant une semaine; au motif que ce jeune lui a dit qu'il partirait mais qu'avec ou sans leur accord il emmenerait de l'alcool et/ ou qu'il irait en acheter sur place!!
que feriez vous dans un tel cas, accepteriez vous de partir avec ce jeune malgrè tout? accepteriez vous de le laisser emmener ses bouteilles? ou ne l'emmeneriez vous pas?
vu la politique assez permissive de l'équipe je sais déjà quelle va être la position générale : oui il peut partir, il est mineur et placé en protection de l'enfance. il n"a à ma connaissance jamais bu au sein du foyer!mais est déjà rentré un peu alcoolisé, parfois beaucoup mais il me semble savoir qui ne lui dira pas grand chose et qui lui fera une remarque, il n'est pas étiqueté alcoolique mais il boit de plus en plus souvent sans que rien ne se passe.je note que boire lève son grand controle de lui même, brise ses interdits!

quels arguments puis je avancer pour dire mon désaccord car je sais que je me bats toute l'année pour leur dire qu'ils ne doivent pas s'habituer à boire, que l'alcool est interdit et la pendant un séjour il n'y aurait plus cet interdit. Peut on être crédible après.... malgré cette levée d'inhibition pour lui?
suis je trop stricte ?
vous que feriez vous dans ce cas

[ahah]

Non, je ne penses pas que tu sois trop stricte, c'est tout simplement halucinant.

Il est interdit de vendre de l'alcool aux mineurs, je ne vois pas comment un éducateur pourrait "permettre" a un jeune sous sa responsabilité de s'en procurer...

Le problème du respect de la loi, surtout avec des jeunes qui n'ont pas toujours eu un exemple clair du respect de celle-ci, ça ne se limite pas à respecter les lois qui nous plaisent.

ça ressemble beaucoup à ses éducateurs qui disent oui à tout pour éviter le moindre conflit. Résultat, quand le conflit éclate, il est beaucoup plus important et il n'y a plus grand chose à faire. Que va dire votre collègue quand le jeune va devoir partir tard pour boire, ou boire devant les autres qui demanderont la même chose ? Super positionnement éducatif...

Sans compter comme tu le souligne le risque pour ce jeune. L'alcool est une drogue dure, le fait qu'elle soit en vente libre n'y change rien.

Ah oui, autre chose, un jeune qui me dit qu'avec ou sans ma permission il fera ce qu'il veut quand il veut en camp (que ce soit alcool ou quoi que ce soit d'autre), bien entendu que je ne l'emmène pas, il manquerait plus que ça.

[khad]

C'est exactement ce que je dirai mais je sais aussi que c'est perdu d'avance il partira et aura le droit de picoler avec l'accord des éducs accompagnateurs! d'autres jeunes ont aussi un lien particulier à l'alcool; et autres substances illégales... et là aussi on ferme les yeux!
et comme il y a aussi une espèce d'omerta dans l'équipe sur tout ce qui peut se passer... personne ne dira ce qui s'est vraiment passé sauf les jeunes. et de plus en séjour aucune trace ne reste de ce qui est fait et dit!

[ahah]

N'y a-t-il pas d'autres professionels dans votre strucure moins "happés" par le fonctionnement de l'équipe ? Un psychologue ? Des réunions d'analyses de la pratique ?

Il serait intérressant de savoir ce qu'ils pensent de cette posture. un jeune prévient qu'il enfreindra la loi et une éventuelle consigne des éducateurs (que vient-il d'ailleurs chercher ou signifier par là) et les éducateurs disent "d'accord".

Effectivement il est dur d'amener de telles choses quand un fonctionnement est installé, d'où l'importance de ne pas être seul à "embêter le monde" et se heurter à une réaction défensive. C'est une remis en cause des pratiques, du positionnement, de la réflexion, bref, difficile de ne pas le ressentir comme une remise en cause de la personne...

Pour ce qui se passe, ce qui va se passer, il ne tient qu'à vous qu'il en reste une trace, faire des écrits est précieux, ne serait-ce que pour que vous puissiez observer ce qui se joue réellement ou qu'une trace existe en cas de souci...

Après, ce genre de situation est difficile à vivre et à changer, si cela persiste, vous, l'équipe et la structure serez en très grande difficulté et souffrance lorsqu'un jeune vraiment incontrôlable arrivera...

Avez-vous pensé à demander à vos collègues comment ils se seraient positionnés si le jeune avait dit "quoi que vous disiez je violerais une femme" ou "quoi que vous disiez je braquerais un commerce" ? Et si leur positionnement est différent à ce moment là, pourquoi ?

Et en passant vous pourrez dire à votre collègue qu'il a l'air sympa, quoi qu'il en pense, je passerais chez lui ce WE avec 30 copains, on fait une grosse fête, qu'il prévienne les voisins, il va y avoir du bruit. Je ne vois pas pourquoi moi je ne ferais pas ce que je veux même si la loi me l'interdit. Peut être n'ai-je pas été assez malheureux ?

Dans tous les cas, le fait d'exprimer votre point de vue et de l'argumenter n'est jamais inutile, je vous engage à le faire quand même. Cela vous aura servi à vous, et même à l'équipe ou à une partie, certains l'entendront peut être même si cela met du temps à cheminer

[fabien]

Salut
Dis moi dans quel type de structure travailles tu ?

Je suis assez effaré en te lisant...tout une équipe qui ferme les yeux, ca fait plus que questionner.

Les parents la dedans ils en pensent quoi? le directeur? le chef de service? le psychologue s'il y en a un? l'educateur de MSD...

Tes collègues sont ils réellement diplomés???

La j'ai plein de questions encore, éclaire moi.

L'alcool est en effet un moyen pour lui de se désinhiber mais aussi un moyen d'attirer l'attention sur son malêtre. Ne pas l'arrêter ou lui signifier l'interdit revient à lui faire comprendre qu'on ne se souci pas de son malêtre, raison pour laquelle sans doute il augmente sa consommation...
Tes collègues sont soit en effet permissif pour avoir la paix soit parce qu’ils ont eux même consommé étant jeune. Il faudrait juste leur rappeler qu'il bossent avec des jeunes qui sont fragiles.
Tu peux aussi leur rappeler que l'alcool peut fragiliser encore plus ce jeune psychiquement et donc favoriser l'apparition de troubles. Enfin en tant qu'adulte référent il faut peut être faciliter l'accès à la parole pour ce jeune par un autre moyen que l'alcool, il risque de ne se sentir pouvoir exister au yeux des autres que par ce moyen et donc devenir un adulte addict à l'alcool...comme socialisation y a mieux...
Bref faut vraiment agir là.

[Baleste]

Stupéfiant ! Dans tous les sens du terme.

Qu'est ce que c'est que cette boîte où tu travailles ? Mais d'où ils sortent les éducs ?
Et le chef de service ?
Et le dirlo ?
Et les psys et tous ces spécialistes ?

Je comprends ton désarroi et je m'indigne. je ne peux que te dire tiens le coup ! Mais il te faudra du courage car seule devant des cloches pareilles, aussi démissionnaires, ça ne doit pas être agréable.

Tiens nous au courant

[khad]

Je travaille en foyer éducatif, le chef de service n'est pas opposé à tout ce qui se passe avec les stupéfiants, l'alcool, les relations sexuelles sur le groupe. Pour lui il faut juste leur rappeler après coup que c'est interdit. Les jeunes déviants ne sont pas reçus à ce sujet!
oui mes collègues sont bel et bien diplomés! ils sont ES!! Le psy a déjà dit que boire un peu n'a rien de dramatique et on apprend ainsi pendant certains séjours ce sont les éducs qui offrent à boire aux jeunes!!! les jeunes me l'avaient déjà dit mais là c'est confirmé. Alors je pense aussi que ces jeunes ne mettent pas quand ils me disent qu'ils "couchent" ensemble et que les éducs ne disent rien. j'hallucine.
Fabien beaucoup d'éducs effectivement peuvent dire qu'eux-mêmes ont consommé cannabis, alcool etc... quand ils étaient jeunes. Sauf que de leur propre passé d'ado je m'en fous! Pour certains boire une bouteille d'alcool sur leur lieu de travail ne les dérange pas.
on sait qu'ils fument dans les chambres et on ne fait rien, moi quand j'ai essayé à plusieurs reprises de m'opposer à cela il ne s'est rien passé et mes collègues n'ont pas dit un mot ni face au jeune ni après. J'ai confisqué des joints aux jeunes idem!! bref je suis découragée!!

[ahah]

C'est plus grave que ce que je pensais. Tu travailles visiblment dans une structure dysfonctionnante (et pas qu'un peu). Le psy, il a du faire au moins Harvard pour dire que boire un peu n'a rien de dramatique. je vais tenter la VAE tiens, j'ai largement le niveau...

A mon sens il y a une réelle mise en danger des jeunes accueillis, je me demande bien ce qui se passera ou se dira le jour ou une jeune fille ayant été abusée auparavant se retrouvera enceinte ou atteinte d'une MST suite à un rapport consenti après absorbtion de stupéfiants et d'alcool sur le lieu même ou elle est censé être protégée... Je caricature à peine, ce genre de chose n'arrive pas qu'à la télé...

Continuer à travailler là bas si tu es vraiment seule à ne pas cautionner ce fonctionnement me paraît compliqué, adhérer à ce fonctionnement serait criminel...

Qui gère ce foyer ? Une association, le conseil général ? Par quelque biais que ce soit il paraît important que de telles infos puissent "remonter" cela peut faire bouger les choses (ou pas).

Je vous plains de vous retrouver dans une telle situation, de toutes les manières il est important pour vous de trouver un soutien dans ou hors de la structure (membre de l'équipe d'accord avec vous, medecin du travail, membre du CA...). On paie vite les pots cassés quand on s'oppose à un fonctionnement "organisé". Pour beaucoup de gens, le plus important c'est "pas de vagues", le souci des enfants, ados, équipes vient bien après...

Sinon, même s'il n'y en a pas partout, il ya du travail ailleurs... cela rend parfois malade de d'en arriver à partir en sachant que le fonctionnement va perdurer, mais il arrive que ce soit la seule solution pour faire son travail correctement.

[khad]

Je suis bien d'accord pour dire que le dysfonctionnement est organisé et cautionné par beaucoup. l'établissement est géré par le Conseil Général, il y a déjà eu plusieurs personnes qui ont fait savoir ce qui se passait sur plusieurs années mais l'équipe est toujours là et formée par les mêmes personnes qui surtout ne veulent pas aller sur d'autres groupes!
beaucoup de "filles" se retrouvent enceintes sans avoir été abusées heureusement mais cela ne dérange pas plus que cela, les seules responsables se sont les filles et pas le non travail fait autour d'elles. On en se demande pas pourquoi c'est si courant, on les laisse sortir jusqu'au matin car le groupe n'est pas une prison!! et malheur à l'éduc qui les reprend comme j'ai pu le faire à plusieurs reprises j'ai été insulté de façon magistrale!! Elles sont toutes dans cette fuite du groupe, du foyer et pour moi ce n'est surement pas qu'un effet dû à leur âge. Mais elles auraient tort de ne pas le faire puisqu'il ne se passe rien. J'ai repris les choses avec une il y a peu qui a été surprise car la veille l'éduc savait où elle était la nuit passée dehors! oui c'est bien cela qui pose question, on les emmène meme la où elles fuient! Je renonce à les "engueuler" quand elles rentrent comme je le faisais au début! Mais je leur dis que leur place est là et pas ailleurs, qu'on est sensé veiller sur elles!
les jeunes nous disent que l'on dit quelque chose mais ne le fait pas, qu'ils obtiennent ce qu'ils veulent dans ce foyer et ils ont raison!

[Snoop]

C'est étonnant que ça étonne tant de personnes alors qu'on a des tas de témoignages similaires sur d'autres discussions. On a également sur ce forum plein de discussions sur le fait qu'on ne recrute plus d'éducs, qu'on hne veut plus nous donner d'argent sans justification, etc.
Ceci explique peut-être cela ! A méditer !