Le Social

Voila JE SUIS EN STAGE ACTUELLEMENT , cela se passe très bien mais il m arrive de faire des nuits de 17 heures a 9 heures le lendemain (avec un éducateur) , cela me convient très bien mais avons nous le droit?
Je travaille aussi tout le week end du vendredi soir au lundi matin non stop ( sauf la nuit ou je dors sur le lieu d accueil ) .C est une proposition qu on m a fait et que ja i accepte avec plaisir mais mon institut de formation pourrait il me le reprocher ?

OU TROUVER DES INFOS SUR DROITS ET DEVOIRS STAGIAIRES ......merci

Bonjour,
je ne suis pas trop au fait des lois concernant le travail des stagiaires mais déja pour les éducs qui font ces horaires ce n'est pas très légal! Dans ma structure, nous faisons 19h30-9h le lendemain matin et le CG nous tape sur les doigts, nous sommes soutenus par l'association mais nous dépassons le cadre légal en faisant tant d'heures d'affilée...Ton Institut de formation pourrait te le reprocher mais surtout le reprocher a ton lieu de stage, tu ne risques pas grand chose selon moi.
Cordialement

Non, en général personne ne risque grand chose si ce n'est de valider des pratiques hors la loi, de confirmer l'idée que ce métier n'en est pas un mais un sacerdoce, de mettre en difficulté les personnes qui refuseraient de tels horaires et qui seraient discriminées à l'emploi par rapport à ceux qui s'y plient sans broncher, de confirmer les financeurs dans le fait qu'il n'y a pas besoin de moyens supplémentaires dans le social puisque ça tourne comme cela, de cautionner des salaires dérisoires pour des conditions et horaires de travail très compliqués...

Et juste en passant, personne ne risque rien de bien grave tant que tout va bien, demandez-vous qui va prendre la responsabilité si un accident survient avec un enfant pendant votre 72 ème heure de présence. Les responsables hiérarchiques ont en général de très bons parapluies...

Je vois très fréquemment dans ce forum des messages potant sur des questions de non respect du droit du travail, des conditions de travail que je croyais, pour ma part, disparues depuis longtemps !
Mais, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi les cautionner alors que l'inspection du travail débarquerais rapidement si on l'informait de telles exactions. Personne n'a jamais pensé à aller les voir, à les alerter ?
Un salarié ne risque rien à alerter. Et les délégués du personnel, ils sont où ?

bonjour ,
pour ma part j'ai le statut d'éduc dans assoc' (ados) et je travaille seule du vendredi midi au dimanche soir , cela parait atypique mais c'est asser courant ...c'est intutilé "forfait jour " donc vu que le contrat de travail est très évasif , je pense que d'un point de vue légal , ça passe !
as tu essayé de te renseigner aupres des formateurs de ton école?

Pat,

Ces "exactions" comme vous dites (le mot est quand même un peu fort!) se font très souvent en accord avec les salariés eux-mêmes et leurs représentants (DP).

Pour le vivre actuellement, alors qu'au niveau de l'employeur, nous tentons de remettre de la légalité dans nos accords et modes de fonctionnement, nous rencontrons une résistance très forte de la part des salariés. Car travailler moins la journée, et notamment le week end, c'est revenir plus souvent sur son lieu de travail! Et un grand nombre de salarié préfère très largement travailler un week end surchargé en heures, plutôt que devoir faire 2 à 3 week end par mois.

Il n'y a pas d'un côté les gentils salariés et, de l'autre les méchants employeurs! C'est un peu plus complexe que cela.

Sur un autre sujet du forum, cette situation est très bien décrite par un salarié qui a voulu "dénoncer" ces pratiques et s'est fait rejeté par ... ses collègues, et non par l'employeur.

Là où je vous rejoins en revanche, c'est qu'un recours à l'inspection du travail règle généralement très facilement ce genre de situations, sans faire de "détails"! Même si cela ne va pas toujours dans le sens des souhaits des salariés ...

Salutations,

Donni,
je me suis surement mal exprimé (ou trop rapidement) car je sais en effet que ce n'est pas simple pour certaines directions compte tenu de l'histoire de l'établissement par exemple mais aussi de concilier une bonne prise en charge en fonction des besoins des usagers et des règles du droit du travail.
Je parle d'exactions aux règles du droit du travail, bien sur !
Il y a un article dans le dernier ASH sur les risques psychosociaux qui explique que notre profession est très touchée et je crois que les conditions de travail sont une des raisons même si les salariés n'en sont pas toujours conscients.
Le rôle d'une direction est bien de faire respecter le droit, quitte à déplaire à certains. D'autant plus que ceux qui crient le plus fort ne représentent pas toujours la majorité.L'intérêt pourra être perçu à plus long terme.
Pour Gitana, le code du travail et les CCN priment sur le contrat de travail. Si celui-ci ne les respecte pas, il est caduque, c'est la loi.

Bonjour,
je rejoins Pat. Et effectivement beaucoup de salariés préfèrent ces conditions de travail et il serait stupide de séparer de façon manichéenne les bons salariés et les méchants employeurs. D'ailleurs, le premier message de Pat (comme le mien), interrogeait plutôt la réaction des salariés que celle de l'employeur.

On peut toutefois s'interroger sur le poids donné à ces salariés qui "veulent" travailler de façon contraire au code du travail. Si les différents décideurs acceptaient tout ce que "veulent" leurs salariés, ça se saurait, et ils paieraient des gens qui ne viennent pas travailler.

Or il est très facile pour certains de refuser des tas de revendication de salariés et ils n'y arriveraient pas quand ces revendications portent sur le temps de travail ? Et uniquement lorsque les revendication portent sur une augmentation de la durée du travail par rapport au code du travail ? Voici un blocage psychologique surprenant, le chef sait dire non si on lui demande de partir plus tôt et il est désemparé si on lui demande de rester plus...

Je pense qu'effectivement ces pratiques sont souvent très ancrées chez les salariés, mais que si elles ont encore cours, c'est qu'elles arrangent bien tout le monde, y compris les employeurs qui se rendent alors coupables d'infractions au code du travail. Et nul n'est censé ignorer la loi, l'employeur a une responsabilité qui n'est pas la même que celle de ses salariés.

Si demain je demande à mon employeur qu'il installe un bar ou l'on sert du bon whisky sur mon lieu de travail parceque cela m'aide à décompresser, je suis sûr qu'il aura les arguments et l'autorité pour l'interdire comme le prévoit la loi. Ce devrait être la même chose partout en ce qui concerne le code du travail. Et je ne crois pas aux dirigeants "bloqués" par la grogne des salariés au point de ne pas pouvoir se mettre en conformité avec la loi sur ce point là.

ahah,

Oui, c'est assez simple finalement : le code du travail dit ça, et il suffit de l'appliquer.

Je me demande bien pourquoi on s'embête avec le dialogue social. Et toutes ces pertes de temps et d'argent avec ces réunions inutiles avec les IRP, à négocier des accords avec les syndicats, alors que tout est écrit, et qu'il suffit de l'appliquer, partout, de la même manière, dans l'usine qui emploie 15 000 ouvriers à la chaine, comme dans l'association de quartier qui emploie 3 éducateurs de rue.

Et tout ces tribunaux qui nous arrosent de jursiprudences permanentes. On se demande bien pourquoi ! Car après tout, le code du travail le dit, c'est comme ça et pas autrement, pas de place à l'interprétation, à l'adaptation aux réalités locales, contextuelles, sociales. Pas de place à la négociation. Nos technocrates, nos politiques ont tout bien pensé, bien réfléchis.

Et, puis vous avez raison, les employeurs ne "bloquent" pas face à la grogne des salariés. Ils s'en moquent royalement, ils foncent tête basse : le code du travail le dit, c'est comme ça, et c'est pas autrement.

C'est une vision du monde ... de l'entreprise, que je ne partage pas, mais je la respecte, tant que vous n'êtes pas mon boss.

Salutations,

Je ne vois absolument pas ce qui dans mon post fait penser que tous les secteurs doivent être régi par les mêmes règles. Et je ne vois pas non plus ce qui le dit dans le code du travail. Il y a des aménagements prévus pour quasiment toutes les professions, de la restauration aux métiers dangereux en passant par l'animation et le social. Pour l'amplitude horaire en internat, pour les astreintes, oui, tout est prévu, y compris les dérogations, a qui les demander et dans quel cas. Les exceptions ou aménagements au droit de grève, les réquisitions ou dérogation à la durée légale du temps de travail demandées à la préfecture, le nombre d'équivalent temps plein et les diplômes requis en fonction du nombre d'enfants accueillis (code de la santé publique) je ne vois pas en quoi la loi serait une uniformisation des pratiques pour des exemples tels que vous les citez.

Si vous trouvez aberrant le code du travail et pensez qu'il n'est absolument pas applicable dans le social alors nous sommes d'accord sur un point: celui d'être content de ne pas avoir à travailler l'un pour l'autre. Pour mémoire, le code du travail est le minimum de droits et qu'il a été rédigé parcequ'on s'est aperçu que si on ne le rédigeait pas, les seuls à se plaindre étaient les salariés. Curieux non ?

Si je vous suit, le dialogue social et toutes les réunions syndicales ont pour but d'alléger le code du travail, et ce à la demande des salariés ? On ne vit pas dans le même monde alors, pour toutes les réunions de ce type auxquelles j'ai pu assister, c'était l'inverse. Lorsqu'il s'agit de négocier des accords avec les syndicats bien souvent, c'est qu'une convention collective (qui est encore plus en faveur du salarié par définition) est remise en question, et en général, pas à l'initiative des syndicats.

Vous dénoncez le manichéisme et nous dites que le grand méchant code du travail empêche les salariés de... De quoi déjà ? De revenir moins souvent sur leur lieu de travail... Les publics accueillis apprécieront l'argument. Dites moi, vous êtes franchement sur d'avoir le même recul, le même self-contrôle et la même posture avec le jeune en mecs qui viens vous insulter et agresser l'enfant dans la chambre d'à côté lors de votre prise de poste ou 72 heures après ?

Je ne vois aucune réalité de terrain qui ne soit pas compatible avec le code du travail. Montrez moi un exemple et on pourra en discuter, mais il ne faut pas mélanger la loi et les moyens qu'on nous donne pour l'appliquer.

Et je vais vous surprendre mais oui, en particulier dans les collectivités territoriales, quand une pratique ou une demande va à l'encontre de ce que veut l'employeur, dans 99% des cas, il fonce tête basse et est prompt à rappeler la loi lorsqu'elle arrange ses affaires. Vous avez souvent vu une manif d'infirmières, de pompiers ou d'éducs se solder par des mesures prises pour répondre à leurs revendications ? Et vous voudriez me faire croire que celui qui assurerait a ses employés le minimum de droits se heurterait à une fronde insurpassable ?