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SDF vs AS => et si la réponse était plutôt l'asile ?

Publié : 11 janv. 2010 21:30
par Romain
Il m'est venu une réflexion récemment , concernant l'accompagnement des personnes sans domicile fixe , et particulièrement celles qui sont à la rue de puis plusieurs années , celles qui sont clochardisées.
Pas mal d'AS ont des difficultés avec les personnes SDF (répulsions, découragements ...).
on sait que ces personnes là ont des problématiques sociales, associées souvent à des problèmes psychiques.
Dans ce cas , comment l'AS arriveraient à apporter des réponses à ce public ? la compétence n'est -elle pas du domaine de la psychiatrie, avec des hébergements en hopital psychiatrique , qui devrait assumer sa fonction "asilaire" ??
Au lieu "d'entasser" toutes ces personnes dans des "asiles" comme le CHAPSA à NANTERRE ? A la limite il faudrait le transformer en hopital psychiatrique carrément ...

y a t-il des personnes qui ont une expérience à ce sujet ?

merci beaucoup

Re: SDF vs AS => et si la réponse était plutôt l'asile ?

Publié : 12 janv. 2010 14:06
par Fanny
Il n'y a pas que les AS qui ont des "difficultés" avec les personnes SDF. C'est un public difficile qui cumule souvent les problématiques (comment ça j'enfonce des portes ouvertes? ;))

L'AS ne peut pas à lui seul accompagner la personne. Les bailleurs sociaux, le CCAS, léquipe psy, les associations, les CHRS...
Pour moi, la meilleure réponse est celle de la proximité, comme je l'ai exercée lorsque j'étais stagiaire. Mon formateur était travailleur social et descendait plusieurs fois par semaine à la rencontre des gars (j'habite une ville d'environ 60000 habitants, donc ça allait) pour savoir leut état du moment, leurs besoins, ou juste discuter.
Puis tu ne les vois pas durant 3 mois et ils réaparaissent; difficile d'établir un suivi stable et efficace...

Je ne connais pas le CHAPSA de Nanterre, qu'est-ce qui y est proposé?
En tout, la solution de transformer l'établissement en hopital psychiatrique ne semble pas prendre en compte la particularité de chacun... Si 30 à 40 % des SDF ont des problèmes psy, imagine la tronche des autres de se retrouver assimilé à des "fous"?
Je ne comprend pas ton sujet: "si la réponse était l'asile?"

Re: SDF vs AS => et si la réponse était plutôt l'asile ?

Publié : 12 janv. 2010 16:32
par CC
Romain,

J'ai du mal à comprendre ta réflexion. Tu penses que la réponse la plus adaptée au public SDF, en tout cas, aux personnes qui sont depuis plusieurs années dans la rue, serait de les placer en hôpital psychiatrique? Ne trouves tu pas ça réducteur voir complètement inapproprié ?
Tu crois que toutes les personnes qui ont vécu dans la rue sont forcément des cas psychiatriques tellement "désadaptés" à la société que l'unique réponse serait de les enfermer?
Tu travailles avec le public SDF ? Tu as l'occasion de parler avec eux ?
En ce qui me concerne je suis assistante sociale et je travaille fréquemment avec le public SDF, je les rencontre au sein d'un lieu qui leur est dédié et tous ne sont pas des cas psy loin de là.
Alors oui, la rue ça abîme, certains ont développé des maladies psy et pour autant, un accompagnement avec une assistante sociale reste adapté à la plupart de ces personnes. Mais comme pour toute situation, on intervient pas seul, nous sommes plusieurs professionnels à intervenir pour accompagner, soutenir, écouter. ça prend du temps, des fois on échoue mais ça ce n'est pas spécifique au public SDF.
La réponse n'est certainement pas l'enfermement et le traitement médical à outrance.

Re: SDF vs AS => et si la réponse était plutôt l'asile ?

Publié : 12 janv. 2010 18:59
par Romain
Bonjour CC et Fanny,

Je donne l'impression d'avoir mis dans le même panier toutes les personnes SDF , et de fait d'avoir généraliser une seule réponse à ce public ,même si dans mon messages je distinguais uniquement le public avec des problèmes psychologiques , où la réponse psychiatrique était pertinente.

En tous cas merci CC de montrer que l'AS a toute sa place et de souligner l'importance du travail pluridisciplinaire et son efficacité dans l'accompagnement d'une personne SDF clochardisée notamment.

Re: SDF vs AS => et si la réponse était plutôt l'asile ?

Publié : 12 janv. 2010 20:05
par Romain
et l'idée de territorialisation de loffre en matière d'hébergement pour ces personnes est pas mal non plus
SDF ne signifie pas toujours errance , ces personnes ont le droit aussi d'appartenir à une ville, un quartier ...

Re: SDF vs AS => et si la réponse était plutôt l'asile ?

Publié : 12 janv. 2010 20:35
par Meuh
J'ignore si tu es As Romain et désolé si je peut être vexante mais ta vision des choses est dangereuse pour les personnes que tu peux être amené à accompagner et pour la profession.
Alors tous dans le même sac? Ouais, pourquoi pas...ça réglerait bien des problèmes. Ou pas.
Et la singularité de la personne? Et son propre parcours de vie?
Vive les conclusions réductrices. Tous amochés parce que dans la rue, tous a faire interner...
Le suivi n'est pas le même qu'avec un autre public, et après? Et bien il faut faire preuve d'adaptabilité. Beaucoup de femmes battues se lancent et puis se rétractent, puis se lancent à nouveau...épuisant? Certes, et après? On les prend plus en charge tant qu'elles décident pas d'arrêter de déconner parce que sérieux là on a mieux à faire?
Et comme déjà dit plus haut, merci le travail en partenariat pour un accompagnement global de la personne.
Si les AS rencontrent de la répulsion envers le public avec qui ils travaillent et bien être professionnel c'est aussi reconnaître ses limites et explorer d'autres dimensions du métier.

En tout cas j'espère, d'une part, que tu ne sera jamais à la rue et si ça vient à t'arriver et que tu demande d'être héberger, que tu ne te retrouvera pas en HP.

Re: SDF vs AS => et si la réponse était plutôt l'asile ?

Publié : 13 janv. 2010 16:11
par Emeline
bonjour,

je ne veux pas être jugeante mais la rélféxion que tu mènes romain m'inquiètes un peu. Certes les personnes en errance peuvent avoir des problèmes psy, certes la rue abime, la rue dévalorise, la rue détruit mais ce n'est pas pour autant qu'il faut les mettre dans un asile. J'ai fais mon stage dans un centre d'hébergement d'urgence et de stabilisation et j'ai aussi participé à mdes maraudes. L'as a tout à fait sa place auprès de ce public!!le travail avec cette population n'est pas "formel" il ne s'agit pas forécement de recevoir les personnes dans un bureau... mais il y a un travail important à faire en équipe notamment dans les centres d'hébergement ou les les agents d'accueils sont présents au quotidiens avec les personnes hébergées mais aussi avec les partenaires. Il y a quelque chose d'important avec ce public c'est qu'on est une personne un peu ressource pour eux. on est apte à aller les voir dans la rue, à les écouter, certaines personnes ne voudront pas de ton aide, ou ponctuellement mais d'autres que ce soit avec des personne psy ou pas pourront s'approprier un projet.
Il faut arrêter de banaliser les personnres sdf et de ne penser qu'ils ont tous des problèmes psy, oui y en a comme partout, et il y en a qui peuvent aussi être suivi mais une chose est sure la solutation n'est pas l'enfermement et la catalogisation comme "malades psy" qui se fait trop souvent malheureusement

Re: SDF vs AS => et si la réponse était plutôt l'asile ?

Publié : 13 janv. 2010 16:46
par Romain
Bonjour MEUH et Emeline ,

il ne s'agit pas de mettre tout le monde dans le même sac. Au contraire dans mon message je parle des personnes SDF à problématiques variées mais qui ont aussi des problèmes psy.
je ne parle pas d'internement moi, même si parfois quand la personne devient incapable de prendre conscience qu'elle se met en danger , je pense que la société à un rôle subsidaire à jouer...
je parlais d'hopital, d'hébergement , et de soins psychiatriques. qui sont des notions moins péjoratives que l'image que tu as .

et donc ... pourquoi pas ? le partenariat avec l'hopital psy , pourquoi pas ? comment réinserer une personne qui est malade tant qu'elle n'est pas soignée ? c'est aps logique , et c'est pas sérieux non plus.
je ne parle pas des personnes SDF qui sont saines , attention ! donc ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit.
On peut faire des maraudes, héberger une nuit ces personnes , les mettre dans la rue le jour, les reprendre la nuit ... et dire qu'on les accompagne socialement ...
ouais ...
ouais ...
ouais ...
une formation d'AS qui mettrait dans le programme la problématique des SDF clochardisés ça serait déjà un grand pas en avant. On a des interventions sur la maltraitance des femmes , ok , sur le handicap visuel ok , on nous apprend même à guider un malvoyant (et c'est très bien !) , etc... mais rien du tout sur les SDF , alors que c'est le SUJET de société dont tout le monde devrait se préoccuper : comment en france au XXI ème siècle , dans le pays des droits de l'homme et où l'action sociale est si présente, il peut encore y avoir plus de 100000 personnes qui dorment dans la nuit , et plus de 400 qui y meurent chaque année !

Re: SDF vs AS => et si la réponse était plutôt l'asile ?

Publié : 13 janv. 2010 20:58
par pierre
Quelques remarques :
"même si parfois quand la personne devient incapable de prendre conscience qu'elle se met en danger , je pense que la société à un rôle subsidaire à jouer..." cad ? tu peux être plus clair ?
autre point :
"comment réinserer une personne qui est malade tant qu'elle n'est pas soignée ? c'est aps logique , et c'est pas sérieux non plus."
"Réinsérer" ? mais réinsérer dans quoi ? où ? c'est quoi réinsérer au juste ? Qu'est-ce qui est logique ici ? qu'est qui ne l'est pas ? qu'est-ce qui est sérieux ?
va dire aux gens qui sont dans la rue...

"le partenariat avec l'hopital psy , pourquoi pas ?" tu crois que ça n'existe pas déjà ? je crois que tu devrais lire, lire encore ! c'est possible

Re: SDF vs AS => et si la réponse était plutôt l'asile ?

Publié : 13 janv. 2010 23:49
par lucienne
waoouhhh quel accueil pour toi romain!!

et dire que ces personnes prétendent travailler dans le social!!j'ai peur!!
arretez de lire ce qui vous arrange!accepetez la maladresse et respectez le fait qu'il puisse pousser la rélexion plus loin que celle qui est déja établie!!
mais c'est vrai le social va tellement bien en france!les sdf???on ne parle que de ça voyons!!on a même fait le tour de la question!!
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