Le Social

voilà j'ai un petit souci! je travaille en maison de retraite et une résidente ayant une pathologie psy pose, depuis de nombreux mois, de sérieux problèmes de comportements; elle refuse tous les soins et a dernièrement giflé une autre résidente. suite à cet évènement, l'équipe a pris la décision de prononcer une HDT (ne me demandez pas d'autres détails, je ne les ai pas!).
les 2 certificats médicaux sont prêts. la tutrice, qui a été informée, ne veut pas se "mouiller". il n'y a pas de famille. résultat : la cadre de santé m'appelle en me demandant de faire le tiers!

je sais qu'en tant qu'AS, on peut être amené à le faire.
mon souci est que je ne connais pas cette patiente, dans le sens où je n'ai pas eu d'intervention à faire la concernant. je ne vois donc pas bien quelle légitimité j'ai à signer (mis à part le fait de rendre service à la cadre de santé!)
cela me pose également question quant à mon positionnement, car en signant l'hdt, je perds la neutralité propre à mon rôle, et je me mets en porte à faux avec la résidente et sa tutrice, qui est un partenaire non négligeable!
de plus, si j'accepte, je n'ai aucun doute sur le fait qu'on me redemandera la même chose en cas d'autres hdt à signer (c'est si facile de demander à l'AS au lieu de s'embêter à demander aux familles ou aux tuteurs!)

donc voilà! je dois donner ma réponde demain...
que feriez-vous à ma place?
avez-vous déjà signer une hdt? en quoi cela m'engage-t-il? (je sais que c'est anonyme, mais bon, dans une certaine mesure..)
s'il n'y a vraiment pas d'autres tiers possible, vers qui se tourner?

merci de m'aider à argumenter, car la cadre m'a bien fait comprendre que ça arrangerait tout le monde que je ne me pose pas trop de question et que j'accepte! (ben voyons!)... elle compte faire l'hdt jeudi....

personnellement je ne le ferai pas pour un usager auprès duquel je ne suis pas intervenue.
tu engages quand même ta responsabilité.
et puis je ne suis pas sure pour la question de l'anonymat puisqu'on m'a demandé de fournir un copie de ma pièce d'identité quand j'ai été amené à le faire.
en plus je pense que tu as raison de craindre que par la suite on te le demande à chaque fois.
et la cadre de santé, elle peut pas elle ?
il n'est pas obligatoire que ça soit une AS !
et je trouve que la tutrice n'assume pas ses responsabilités, c'est son role de protéger la PA.
bon courage

Bonjour:)

Effectivement, c'est une situation délicate car comme tu le dis, si tu signes l'hdt tu perds ton rôle d'AS auprès de Madame. Et pour mettre en place une relation d'aide et de confiance dans ce contexte, bonjour!

Pourquoi le médecin du service ne signe pas l'hdt? Je trouve que ça serait plus logique car c'est lui qui a du constater que le comportement de Madame était anormal et posait question au sein du service.

De même, tu n'es qu'AS, tu n'as donc pas de compétence dans le domaine médical. De plus, pourquoi t'engagerais tu dans une décision qui n'est pas rien alors que tu n'as jamais rencontré Madame?

on est tout à fait d'accord!

les personnels soignants n'ont pas le droit de signer une hdt. la cadre de santé m'a dit qu'elle non plus, mais je pense plutôt qu'elle ne veut pas, car notre secrétaire a travaillé en psy et la cadre signait des hdt! donc bon, on se renvoie la balle quoi! j'adore...

j'ai demandé à mes 2 collègues ce qu'elles en pensaient, elles ne sont pas plus chaudes que moi pour signer et renvoient au même questionnement que vous.

quant à la tutrice, finalement le problème vient d'elle, car elle ne joue pas son rôle, mais nous avons déja eu des difficultés avec elle auparavant, cela n'étonne personne. la cadre l'a contacté mais je crois qu'elle refuse de se positionner donc on s'est retournée vers moi. la directrice adjointe de l'établissement confirme que je suis compétente pour faire ce genre de chose... donc la cadre a foncé...
comment argumenter mon refus??

Bonjour,

Dans la mesure où tu n'as pas de suivi avec Madame, tu n'est pas compétente pour signer l'HDT. La personne signant l'HDT doit avoir un intérêt à agir et pouvoir faire la preuve de ses relations antérieures entretenues avec la personne (en l'occurence pour une ASS, au moins plusieurs entretiens sociaux relativement récents!).
La tutrice par contre me parait un peu légère, c'est en effet un rôle qui lui revient de protéger la personne vulnérable qu'elle suit. Dans de nombreuses situations, c'est le curateur ou tuteur qui signe l'HDT, ce qui permet de dégager la famille de cette difficulté et d'être en règle.

Pour répondre à Sandrine, si le médecin a déjà signé le certificat médical, il ne peut pas être le tiers....

Bon courage

Salut,

Je suis ASS de formation et "déléguée à la protection des majeurs" (je dis ça et je sens déjà que je vais me faire lyncher, vu que d'après un autre post, ASS et déléguée à la protection des majeurs seraient incompatibles - je caricature, mais il y a de ça)
Bref, là n'est pas la question.

Au-delà des questions (logiques) que tu te poses (si tu ne connais pas ou très peu la dame, difficile de signer une HDT), d'autres questions me viennent :

As-tu contacté la tutrice pour savoir pourquoi elle refuse de signer l'HDT ?
A-t-elle la possibilité de venir voir la dame d'ici peu et de constater son état mental ? (non, on n'est pas psy, mais on peut voir si la personne est "comme d'habitude" ou beaucoup plus incohérente ou agitée !)
Cette tutrice dépend-elle d'une association ; et si oui, as-tu des contacts avec d'autres tuteurs (délégués) ou avec son chef de service ?

A l'inverse, n'y a-t-il pas d'autres solutions que l'HDT --> cette dame a-t-elle un suivi psy d'habitude ? Est-il possible qu'un psy du CHS ou d'un CMP vienne sur place et donne son avis, voire un traitement à la dame, en lui expliquant que c'est ça ou l'hospi ?
Car même si vous signez l'HDT, le médecin psy de l'hôpital pourra la faire sortir 48 h après si elle est calmée. Vous n'aurez rien gagné !

J'ai eu cette situation pour un de mes majeurs en curatelle, en maison de retraite aussi : le monsieur, portugais d'origine, s'alcoolisait parfois et "baragouinait" alors en mi-portugais, mi-français peu compréhensible, il faisait de grands gestes et parlait fort, ce qui faisait donc peur aux résidents, et à certains membres du personnel. Un WE, il en aurait menacé un avec un couteau (de cuisine). La maison de retraite l'a fait hospitaliser en HDT (donc, un non-soignant a signé, sans doute le directeur, soit dit au passage).
Sauf que 3 jours après, il était sortant. Heureusement que ce n'est pas moi qui avait signé l'HDT, car j'ai pu maintenir le contact evc ce monsieur, et plusieurs mois après (dont je vous passe les détails, car la MR voulait le virer et le mettre à la rue) ... il a pu repartir au Portugal, ce qui était son projet de vie.

Tout ça pour dire que l'HDT n'est pas la solution miracle, que l'hôpital psy n'est pas un lieu de vie, et encore moins une "poubelle à vieux qui se tiennent mal" !

A l'inverse, j'ai récemment signé une HDT pour une des mes majeurs, qui était arrivée en hospitalisation libre, mais voulait se sauver. Je suis allée la voir, et en effet, elle n'était pas du tout comme d'habitude (d'où l'intérêt de connaître la personne avant), incohérente, passant du coq à l'âne dans son discours, croyant que j'avais un caduccée et que j'étais médecin ...
J'aurais parfaitement compris qu'une ASS du CMP qui la suit signe cette HDT à ma place, tant que je n'avais pas la possibilité d'aller voir la personne.
J'insiste là sur l'importance de connaître la personne, pour être capable de dire si elle st vraiment "hors de ses gonds" ou "à côté de ses pompes", comme on veut !

Au vu des différentes réponses je me pose qql questions :
-Est ce que la tutrice est rattachée à une assos. Si oui, il serait peut être pertinent de contacter le responsable de l'assos et lui faire part de cette impossibilité à travailler avec sa tutrice... Si non, je ferais quand même un courrier au juge des tutelles pour l'informer de la situation et du refus de la tutrice. Peut tu quand même contacter le ou la greffie(ère) pour connaître exactement le cadre d'intervention de la tutrice ds cette situation.
-Ensuite se pose la question de la réelle mise en danger de la résidente?? Peut on orienter la dde de l'ehpad vers une HO et à ce moment là faire appel au maire. Ce dernier est compétent pour les personnes isolées 1rement + compétence spécifique au CA du CH.

Perso, je ne signerais pas l'HDT car ta responsabilité est engagée. Lorsque une AS signe une HDT elle doit, me semble t il, connaître à minima la situatin et la mise en danger de la personne.

Tiens nous au courant des conclusions car ce genre de ddes suscitent bcp de questions auprès des TS!

je suis ASS en psy et je suis d'accord avec les réponses données. Signer l'hdt alors que tu ne connais pas la patiente ça peut poser probleme au niveau de ton role d'ass mais aussi dans le cas où la personne porte plainte. du coup il faudrait que la tutrice signe. Je suis par sure pour le HO parce que visiblement la personne ne met pas les autres en réel danger.

merci pour vos réponses!

je vois qu'on est toutes du même avis!!

donc voilà, ce matin, à 9h, la cadre me "saute" dessus, pleine d'espoir et là c'est le drame, je refuse en argumentant. mais autant vous dire qu'elle ne m'écoutait déjà plus, dégoutait que ça ne se passe pas comme elle avait prévu!

comme elle est partie bouder dans son bureau me laissant en plan dans le couloir, sans oublier de me balancer un "en ayant bosser en psy je pensais que vous auriez compris...ça me désole", je prends donc l'initiative d'aller appeler moi même la tutrice. étant récemment arrivée sur le poste, je ne l'avais encore jamais contacté et le peu que je savais, c'était ce qu'on m'en avais dit (on= la cadre, qui est loin d'être qqun de diplomate!)
je tombe donc sur une personne tout à fait aimable et qui me dit qu'un délégué passera ce matin voir la résidente et signer l'hdt!! (car la tutrice se trouve à l'autre bout du département, ça c'est logique aussi! bref!)
elle m'explique que la dernière fois elle avait refusé car on ne l'avait pas informé des problèmes et qu'elle ne savait pas si l'hdt était justifié (ce qu'on peut comprendre et connaissant la cadre, j'imagine qu'elle a pas du mettre la forme pour le lui demander)

donc pour résumer, l'hdt sera signée, la cadre ne boude plus, moi j'ai ma conscience tranquille, et la tutrice n'est finalement pas aussi incompétente qu'on me l'avait décrite!! je vous jure qu'il faut vraiment manier des pincettes dans notre taf!!

en tout cas merci beaucoup d'avoir pris le temps de me lire et d'avoir répondu!

Tant mieux si ça se termine ainsi, puisque c'est bien l'assoc tutélaire (un autre délégué que la tutrice habituelle, mais bon ...) qui signera l'HDT, mais effectivement après avoir vu la personne.

Et ce qu'il faut en retenir, c'est que rien ne vaut le dialogue entre travailleurs sociaux !
Au fait, est-ce que ça ne serait pas la base de ce qu'on appelle le "partenariat" ...