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Petite question ...

Publié : 24 janv. 2006 17:48
par Léa
J'ai besoin de vos lumières pour m'éclairer ...
je suis EJE en crèche collective et une petite fille de 2 ans était dans son lit au moment de la sieste et ne dormait pas. Lorsque je me suis approchée d'elle, elle avait ses excréments dans les mains. Qu'elles peuvent-être les réponses possbles à ce comportement? Découverte du contrôle sphynctérien?
Merci de vos réponses !

Re: Petite question ...

Publié : 24 janv. 2006 18:59
par algérienne
Salut Léa!!!!

Je pense qu'il faut observer plus longuement cet enfant, tu ne peux pas te lancer kome ca dan une analyse, regarde cet enfant vivre

Re: Petite question ...

Publié : 24 janv. 2006 20:40
par lu
Je n'ai pas de mots très savants pour dire ce que je pense (encore un an avant le DE) de cette situation mais je me lance:

Je pense qu'effectivement cette situation a quelque chose à voir avec le contrôle des sphyncters. Elle se pose surement des questions sur cette matière qu'elle excré(?!)

Je pense qu'il faut mettre des mots, expliquer ce qu'est le caca, d'où il vient,... Peut-être avec un support livre.

J'ai déjà observé des enfants qui étaient très interrogatifs en regardant leur crotte ds les wc et qui angoissaient qd on tire la chasse d'eau.
Un jour, une petite fille de 2 ans et demi m'a dit en montrant son caca:"bonhomme"

Il s'agit selon moi d'expliquer avec des mots justes et simples ce qu'est cette matière, d'où elle provient et le fait qu'elle soit universel: tous le monde fait caca ("papa, maman, moi) et les enfants aiment l'entendre!

J'attends d'autres avis

Re: Petite question ...

Publié : 24 janv. 2006 23:38
par nana
Bonsoir,

Pour l'enfant, son boudin fécal ou sa crotte est une partie de son corps, une partie de lui-même. Sa crotte, c'est donc quelque chose de précieux qu'il aura du mal à ceder( qui voudrait donner une partrie de son corps hormis pour la science !!). C'est l'adulte qui inculque à l'enfant la notion de saleté à propos des excrements, mais pour l'enfant ce n'est pas sale : c'est pour cette raison que l'enfant est très intéréssé ou angoisséé quand l'adulte tire la chasse, ou alors il veut voir le caca qu'il y a dans sa couche...et dit souvent "au revoir le caca" : il faudrait éviter, devant les enfants, de tirer la chasse quand il y a une crotte au fond des wc, ou laisser les enfants tirer eux même la chasse.

Cette petite fille sert sa crotte comme on sert un petit trésor qu'elle ne voudrait pas donner.
Peut-être qu'à la maison ou à la crèche, les adultes font un peu de forcing autour de cette enfant pour la propreté, l'oblige à s'asseoir sur le pot et à donner sa crotte, alors qu'elle n'est pas préte. Cette petite fille en est au stade anal : enlever sa couche ou prendre son caca et en mettre partout est le premier signe d'une opposition (qu'on nomme sadique anal). Attention c'est peut-être un signe de forcing.

Cette enfant a peut-être tout simplement besoin de toucher ce qui lui est défendu de toucher comme pour mieux se réapproprier son corps au moment ou l'adulte, qui demande à l'enfant d'étre propre, est tout puissant. Là encore il y a peut-être forcing.

Peut-être aussi que la crotte est survalorisée par les adultes...Souvent quand l'enfant a fait caca sur le pot, les adultes, croyant féliciter l'enfant, en surajoute en disant que l'enfant a fait une super belle "crocrotte", "wouah bravo, quelle belle crotte"... d'ou une fascination exacerbéé de l'enfant pour sa crotte...

Voilà quelques pistes...

Au lieu de faire de long discours mieux vaut donner aux enfants, qui sont à l'âge de l'acquisition de la propreté, des activités compensatrices : l'enfant à qui on défend de toucher son caca intégrera d'autant mieux cet interdit qu'on lui autorise à toucher autre chose : de la pâte à modeler par exemple. Rien ne ressemble mieux à de la crotte qu'un boudin de pâte à modeler couleur marron !!! Quelle joie de pouvoir toucher, cette pâte, ce "boudin fécal" alors que l'on m'interdit de toucher à ma crotte...
Et surtout il faut éviter de forcer un enfant à aller sur le pot alors qu'il ne le souhaite pas...

J'espère vous avoir un peu aidé.

Re: Petite question ...

Publié : 25 janv. 2006 00:05
par marjolaine
Comme l'annonce algérienne, si ça t'inquiètes il faut l'observer sur plusieurs journées. Mais à vrai dire moi ça ne m'affole pas plus que ça, c'est normal c'est l'age. L'enfant avt 2 ans meme, pense que le caca ou le pipi fait partie il a alors l'impression de perdre une partie de lui même, ce qui peut etre angoissant. c'est l'age de l'aquisition de la propreté faut pas l'oublier. A cette age l'enfant commence à ressentir une gène et s'interesse bcp à ses excréments. Ne pas perdre de vue que le caca c'est une matière très interessante à patouiller. Pour l'histoire du livre j'en suis pas persuadée y a pas mort d'homme si c'est fait mais je pense que c'est inutil que l'enfant n'en est pas là à 2ans. A 2 ans c'est encore un etre en construction il commence à se rendre compte qu'il a un impact sur le monde qui l'entour que c'est un etre à part entière alors qu'avt "il pensait faire partie du décors". Alors lui présenter un livre avec un shéma meme simpliste lui expliquant ke la nourriture k il mange se transforme en caca, qu'il a un espèce de gros tuyeau par lequel passe les aliments, ça me semble un peu inutil, l'enft n'en est pas là. En revanche lui expliquer ke tt le monde fait caca est importt.

Re: Petite question ...

Publié : 25 janv. 2006 12:50
par lulu
salut

je vois que nana a craché son cours de psycho... je comprends je faisais pareil avant.

je pense que c'est une hypothèse qu'il faut vérifier par l'observation.

mais ça ne m'interroge pas plus que ça... certes, on peut avoir des représentations assez répugnantes quand on voi un enfants jouer avec ses excrépents, mais après tout... cette petite fille a peut être trouvé ça dans sa couche et se sera mise à l'étudier le temps de s'endormir?!

plutot que de se demander POURQUOI, mieux vaut se demander COMMENT accompagner cette fillette dans ce qui peut être la découverte de ses matières.

et les livres ne font pas tout; je trouve que cest une réponse donnée assez facilement, alors que les enfants ne retiendront pas forcément l'histoire réelle, mais peut être ne captera t il que quelques éléments.

on peut comparer le fait qu'elle manipule ses matières avec la patouille... alors pourquoi ne pas tenter simplement de lui proposer différentes pates (gateau, à modeler, argile...) ou même du sable, ainsi que du transvasement... ça ne coute rien d'essayer!

Re: Petite question ...

Publié : 25 janv. 2006 17:55
par lu
ok je remballe l'idée du livre!! Quoique... je crois que çà se tente, comme vous l'avez dit çà ne fait de mal à personne. et je pense qu'un enfant de 2 ans peut entendre une explication simpliste de la digestion (pas un schéma de tuyau mais une explication de causalité: le caca est la nourriture que tu as mangé qui a nourri ton corps et qui ressort cette crotte...
je suis en formation et ai donc encore beaucoup à apprendre!
Du coup, je suis bien contente d'avoir lu vos propos et votre idée de lui proposer de manipuler différentes matières.
vive le forum!

Re: Petite question ...

Publié : 25 janv. 2006 21:16
par nana
Désolé lulu d'avoir "recraché" mon "cours de psycho" mais ça fait maitenant 3 ans que je suis EJE, et ça me sert toujours autant dans mon travail.Et puis je lis aussi beaucoup de livres et de revues à côté.
Alors pourquoi rénié ce que nous avons appris ? Moi je ne (re)crache pas dessus en tout cas.
Heureuse que ça puisse servir à ceux qui sont intéressés. C'est fait pour ça aussi un forum.

A plus.

Re: Petite question ...

Publié : 25 janv. 2006 22:31
par nana
L'explication de causalité est je pense ( cela ne concerne que moi et je ne remballe personne !)encore difficile à comprendre pour un enfant de deux ans. Difficile de lui expliquer qu'un acte puisse engendrer un autre acte ( manger et donc faire caca par exemple) car sa pensée est encore magique et non logique( pas avant 6 ou 7 ans). Par exemple regardez ce qui se passe quand un enfant de deux ans tire un jouet au moyen d'une ficelle : l'enfant se retourne souvent pour voir si le jouet le suit ( cela va faire plaisir à lulu car je part d'une observation !!) : il n'a pas compris encore que c'est parce que le jouet est attaché au bout de cette ficelle qu'il suit l'enfant. Le résultat n'en reste pas moins des plus intéressant, pour l'enfant qui recommence et recommance encore ses expériences, mais au combien intriguant...

Pour finir, je ne pense pas que cela interesse vraiment l'enfant de savoir tout ça, nourriture = caca, car il n'a pas ce genre de demande.
Ce qui fait surtout soucis à l'enfant c'est la peur qu'on lui enléve ce caca auquel il tient énormément.
Il faut plutot lui expliquer que ce caca il ne peut pas tout le temps le garder pour lui, que c'est comme ça tout simplement, il faut que le caca s'en aille, que c'est très bien de faire caca et encore plus de faire sur le pot et lui faire tirer la chasse.

Re: Petite question ...

Publié : 26 janv. 2006 01:11
par Emie
Je suis à peu près d'accord avec la lecture de nana concernant la petite fille. Quand j'ai lu la situation, j'ai tout de suite pensé à une pression parentale un peu trop forte concernant la propreté. Mais je crois, qu'il faut bien se garder de ce genre d'interprétations hâtives...on a en fait que très peu d'éléments; hormis que la demoiselle prend plaisir à tripoter ses excréments. Car il me semble que dans cette discussion, on a un peu oublié la notion de plaisir. Je pense que c'est vraiment le plaisir qui a amené cette petite fille à se toucher les fesses. C'est vrai que ça peut mettre mal à l'aise et que trouver l'attitude adaptée parait difficile.
En ce qui concerne les conseils de livres ou d'explications biologiques du système digestif, ça me parait déplacé. Quel intérêt? La propreté ne s'acquiert pas par un processus intellectuel mais affectif! De plus, ça ne ferait qu'érotiser un peu plus la zone anale, qui semble assez érogène (et plutôt de manière directe) pour cette petite.
Voilà les quelques réflexions que j'ai pu faire.
On a un positionnement, qui est paradoxal d'ailleurs,face aux féces à la fois réclamées, sacralisées (pour la propreté) et que l'on déclare sales, à ne pas toucher. J'aimerais connaître votre positionnement par rapport à cela, votre manière de l'expliquer aux enfants.