Le Social

EJE en poste en jardin d'enfants, il m'est arrivé de chanter cette fameuse chanson, que les enfants, par ailleurs, apprécient, peut être pour ses jeux de sonorités ( ah les crocrocros,les crocrocros,les crocrodiles...) . J'attire votre attention sur le contenu de la chanson, des crocodiles qui vont à la guerre, combattre des éléphants. Qu'en pensez vous ? Pour ma part ce type de parole, à propos de combats et de guerre, ne me plait pas, et il me semble interressant de réfléchir à ce que peut véhiculer une chanson (tout comme un livre, un dessin, un jeu), si ancestrale et traditionnelle soit elle. J'attends vos avis sur cette petite anecdote du quotidien, au contenu peut être pas si anodin. Merci !!

rolala faut pas non plus se prendre la tête comme sa!!!ce qui est interessant c'est que les enfants chantent et apprenent les sons tant qui a pas de truc porno ou franchement violent je ne pense pas qu'il fasse s'inquieter autant!!

bonjour


je suis d'accord avec debo, il n'y a pas mort d'hommes quand un crocro s'en va a la guerre...tuer les elephants.
Iol
Il y a une version "soft" pour les oreilles delicates des professionnelles mais franchement ce n'est pas pire que tout ce que certains parents les laissent regarder a la tele.
Ne pas confondre imaginaire et r�alit� est essentiel dans ce m�tier.
Dans ces cas l� on ne leur raconte plus CHUUUUUT, avec l'ogre g�ant qui va les manger, ni le petit chaperon rouge qui se fait manger avec sa grand m�re (vraie version) et on ne chante plus rien non plus, on b�tifie tout et les enfants deviennent un peu nouille ? comment apprendre a gerer ses peurs sans imaginaire ?
il faut tout rendre plus doux ? dure dure apres la realite de notre monde de brutes...
alors la bergere ne doit plus battre son petit chaton dans et ron et ron petit patapon ?
la jument de Michao ne doit plus se repentir ? etc...

Comment les enfants vont comprendre les choses de la vie autrement qu'avec la tele si on ne leur chante plus les choses de la vie traditionnelles qui elles au moins ont ete pensees ?

et puis la version longue de la chanson montre que le crocro n'a PAS combattu les elephants et oui !!

Un crocodile s'en allant a la guerre
disait adieu a ses petits enfants
trainant la queue, la queue
dans la poussiere
il s'en allait combattre les elephants
Ah les crocrocro, les crocrocro, les crocodiles
sur les bords du Nil ils sont partis n'en parlons plus
Ah les crocrocro, les crocrocro, les crocodiles
sur les bords du Nil ils sont partis tout est fini
Il fredonnait une marche militaire
Dont il m�chait les mots � grosses dents,
Quand il ouvrait la gueule tout enti�re
On croyait voir ses ennemis dedans
Ah les crocrocro, les crocrocro, les crocodiles
sur les bords du Nil ils sont partis n'en parlons plus
Ah les crocrocro, les crocrocro, les crocodiles
sur les bords du Nil ils sont partis tout est fini
Il agitait sa grand' queue � l'arri�re
Comm' s'il �tait d'avance triomphant
Les animaux devant sa mine alti�re
Dans les for�ts s'enfuyaient tout tremblants
Ah les crocrocro, les crocrocro, les crocodiles
sur les bords du Nil ils sont partis n'en parlons plus
Ah les crocrocro, les crocrocro, les crocodiles
sur les bords du Nil ils sont partis tout est fini
Un �l�phant parut et sur la terre
Se pr�para un combat de g�ants
Mais pr�s de l�, courait une rivi�re
Le crocodil' s'y jeta subitement
Ah les crocrocro, les crocrocro, les crocodiles
sur les bords du Nil ils sont partis n'en parlons plus
Ah les crocrocro, les crocrocro, les crocodiles
sur les bords du Nil ils sont partis tout est fini
Et tout rempli d'une crainte salutaire
S'en retourna vers ses petits enfants
Notre �l�phant d'une trompe plus fi�re
Voulut alors accompagner ce chant
Ah les crocrocro, les crocrocro, les crocodiles
sur les bords du Nil ils sont partis n'en parlons plus
Ah les crocrocro, les crocrocro, les crocodiles
sur les bords du Nil ils sont partis tout est fini.

:bounce: :bye: :arc:

bonjour a tous,
moi je ne trouve pas que le contenu de cette chanson soit choquant, cela fait partie de notre patrimoine culturel et il est important qu'il soit transmis aux autres générations, il en va aussi de notre rôle d'EJE d'ouvrir l'enfant à toutes les cultures. Les enfants aiment cette chanson pour les sonorités, le rythme, on peut frapper dans les mains et en plus un crocodile c comme le loup, il fait peur et attire en même temps. De +, quand les enfants grandissent, ils déforment les chansons apprises dans l'enfance et parfois c encore plus crus dans les mots qu'à l'origine.

D'autres chansons sont aussi "choquantes" dans leur contenu que la chanson des crocodiles , par ex. la souris verte a été modifié aussi car normalement a la fin ca fé "je la mets dans ma culotte, elle me mange toute ma carotte!!"
je ne pense pas qu'il faille protéger l'enfant de tout ce qui se passe, c pas par l'ignorance que l'on prévient mais par la connaissance de plus on ne vit pas dans un monde tout rose, la télévision avec les dessins animés est tout aussi "violents" même voir plus, de même les vieux dessins animés comme Candie, ou Princesse sarah avait un contenu tout aussi triste et noir.. que l'on ne l'a pas interdit pour autant.
enfin, il ne faut pas oublier que ces enfanst qui chantent cette chanson vont grandir et si nous les protégeons de tout et du mal notamment, ils vont tomber de haut et voir que le monde n'est pas comme on leur a fait découvrir étant petit.

Désormais les CM1 ou CM2 je sais plus, vont devoir obligatoirment apprendre la marseillaise, alors qu'il y a des parties de cette chanson qui sont assez violentes comme "qu'un sang avide abreuve nos sillons", et pourtant c'est l'hymne national!!!
moi perso j'adore lé croco,é les enfants oci, com tu le dit toi m'm, donc jvoi pas où est le souci!
bon courage
:bye:

c'est remoi rebonjour

Candy et Princesse Sarah, c'est de ma génération et c'est vrai que ça m'a appris les dures réalités de la vie et je suis traumatisée aujourd'hui. :mdr!:
Tout ça pour dire que je suis de la génération Dorothée et que je me porte bien parce que je n'avais pas la télé chez moi mais chez les autres...et cela fait toute la différence (JE pense, c'est un ressenti perso) par rapport aux enfants qui la regardent plusieurs heures par jour sans adulte à leur côté (je n'ai jamais regardé la télé seule étant petite, je n'arrêtais pas de poser des questions alors mes parents ou des amis se sont sentis obligés de regarder avec moi).

Pour en revenir aux chansons, je suis aussi d'accord avec Emilie sur l'ouverture à d'autres cultures (chez nous il n'y a pas de crocodiles ni d'éléphants) et sur l'appropriation que les enfants se font des paroles et des rythmes...
J'ai souvent entendu les enfants chanter en changeant les paroles, cela développe leur imaginaire et leur vocabulaire, ils jouent avec les mots, ils jubilent !

De mème que tourloupette, princesse Sarah, Candy et Rémy sans famille sont des dessins animés de ma génération...Pourtant je regardais la télé seule, meme si mes parents n étaient pas très loin...
Et bien ca ne m a pas traumatisée apparemment!heureusement qu il y avait Tom Sawyer a coté de ca!!:lol2:

Ces dessins animés montraient que la vie n était pas si simple et je trouve ca pas mal mème si c était un peu tiré par les cheveux parfois...

Quand aux chansons, je pense aussi que les enfants aiment surtout la sonorité les syllabes répétitives...Je pense a mabroukh que j ai aussi apprise étant petite et bien ca ne m a pas traumatisée non plus pourtant lui aussi part a la guerre!
Lorsque j étais une animatrice une collègue m en a apprise une que je trouvais terrible et que les enfants adoraient!!
ca faisait :

Une fille qui nage, toutoutouloulou ( on simule de faire du crowl)

Attention un requin!

une fille qui nage
toutoutouloulou ( on simule de nager avec un seul bras, lautre est derrière le dos)

Attention un requin!

Une fille qui nage
toutoutouloulou
(on simule de nager sans bras!!)

Attention un requin!

Une fille qui coule
toulouloulou(on se bouche le nez)!!!!!!!

Concrètement...la fille ben elle se fait bouffer!!et les enfants adoraient!(ages 5 a 7 ans..)

géniale ta chanson Papaye ! j'en connais une créole où c'est un petit paille en queue (oiseau) qui se fait manger par le requin aussi, parce qu'il n'a pas écouté sa maman.

je me souviens aussi des trois jeunes tambours qui s'en reviennent de guerre,
ah souvenirs souvenirs...
et pourtant je déteste la guerre !(comme tout le monde je suppose :mdr!:)
et la petite alouette qui se fait plumer !! la pauvre !
c'est un coup à faire des enfants des structures des futurs délinquants toutes ces chansons violentes!!! :mdr!:
il va avoir du boulot le sinistre ministre de l'intérieur...heureusement Bénisti et le rapport de l'inserm vont l'y aider


j'ai une autre version de la méchante bergère :
La bergère en colère,
Et ron et ron, petit pataton,
La bergère en colère
Tua son petit chaton,
Ron ron, tua son petit chaton.

ne parlons pas de celle là : "J'ai du bon tabac dans ma tabatière"
je l'ai chanté durant toute mon enfance et je n'ai jamais fumé !

et la fin du roi Dagobert n'est pas mal non plus : "Quand Dagobert mourut,
Le diable aussitôt accourut ;
Le grand saint Eloi
Lui dit : Ô mon roi !
Satan va passer,
Faut vous confesser.
Hélas, lui dit le roi,
Ne pourrais-tu mourir pour moi."

et la petite hirondelle qui se prend des coups de bâtons parce qu'elle a volé 3 petits grains de blé...

on peut faire le tour de plein de chansons comme ça, il y en à la pelle.

Pourquoi les éléphants ont une trompe à la place du nez ? (Version adaptée aux 3-6 ans)

Un conte africain raconte que si les éléphants ont une trompe, c'est qu'un de leurs ancêtres qui venait se désaltérer à la rivière se fit attraper le nez par un crocodile. Fort mécontent, il tira, tira, tira jusqu'à ce que le crocodile lâche prise. Mais c'était trop tard, son nez s'était allongé jusqu'au sol…


Si les éléphants disposent encore aujourd'hui d'une trompe, ce n'est pas à cause des crocodiles. Mais plutôt parce qu'ils ont eu besoin au cours de leur évolution d'un attribut permettant la survie en environnement hostile. Et mieux que le célèbre couteau suisse, surtout si l'on n'a pas de poche, la trompe est là pour rendre tous les services.

L'énumération des fonctions associées à cette fameuse trompe laisse plutôt rêveur :
- deux lèvres au bout de la trompe permettent de toucher et d'attraper des objets pour éventuellement les porter à la bouche ;
- composée principalement de muscles très puissants, la trompe permet à l'éléphant de porter de lourdes charges, de pousser, de tirer et pourquoi pas de s'accrocher aux arbres en cas de grands vents ;
- Enfin l'ustensile est creux, 4 à 5 litres d'eau à usage domestique peuvent y être stockés, permettant ainsi de boire, de prendre sa douche ou d'arroser les petits copains. Une fois vide la trompe peut aussi servir de trompette lorsque l'éléphant pousse ses cris.

Mais comme en toute chose, il ne faut pas que l'accessoire supplante l'essentiel ; la fonction première de la trompe reste tout de même de respirer.

Bref, il y a de quoi déposer un brevet, avant que l'invention ne soit copiée. Et l'on comprend maintenant pourquoi les éléphants ont une trompe et non un nez. Mais au fait, j'y pense, pourquoi les hommes ont un nez et non une trompe…

La guerre :
"Tant qu'on n'a pas parlé avec l'enfant, on ne sait pas ce qui le malmène" affirme Serge Tisseron. Sur la guerre, autant établir le dialogue d'emblée, pour pouvoir dédramatiser. D'autant plus que dans la cour de l'école ou même dans la rue, c'est devenu un sujet de conversation inévitable. En premier lieu, il faut tenir compte qu'enfants et adultes ne sont pas bouleversés par les mêmes images ou informations. Les facteurs anxiogènes sont différents.
Face aux médias, le parent a un rôle d'éducateur et non de prescripteur. L'enfant est conscient d'une situation particulière, inutile donc de vouloir la nier. Il ne s'agit en aucun cas d'interdire, ni de vouloir informer sans demande de vos bambins. Eduquer, c'est se mettre à l'écoute.

la télévision :
Télévision : pas plus d’une heure par jour !

De nombreuses études se sont penchées sur les effets de la télévision sur les spectateurs. Or des travaux américains viennent apporter une preuve que le petit écran rendrait agressif au-delà d’une heure par jour.

les chansons :
Voilà le pouvoir de la musique!
Et si je vous disais...qu'une chanson pour enfant pourrait aider vos petits amours à mieux dormir, développer l'estime de soi, la confiance en soi, apprendre à partager, être poli, dire la vérité, mieux contrôler sa colère, persévérer davantage, être moins timide, se faire des amis?

Ces exemples ne sont que quelques-uns des bienfaits possibles des chansons à grandir pour enfants.

Ca me fait penser à "jean petit qui danse"............. Qui a envie d'imaginer, en voyant ces tout petits danser et rire, à ce pauvre Jean en train de se faire écarteler sur la place, en public ????

Au fait, merci pour la version complète des crocos. J'utilisais cette chanson avec les bongos et les claves pour varier les tempos : lent sur le couplet et rapide sur le refrain. Les enfants me la demandaient souvent.