Connaissez-vous cet auteur Christine Oliviers psychanalyste et de ses propos dans son livre "Enfants-rois plus jamais ça"
qui s'adresse aux parents :
" votre enfant refuse systématiquement de s'habiller" : vous devez élévé la voix et vous lui dites que c'est tout de suite qu'il faut s'habiller, sans donner de raison et que s'il n'obeit pas vous allez sévir.. ... si l'enfant continue vous lui collez une tape sur les jambes ou le bras ou même une petite fessée sur son dérrière mais pas de gifle sur le visage (lieu de tous les bisous et démonstrations positives de l'amour)" ...
".. vous êtes en train de lui apprendre le respect des grandes personnes qu'il devra appliquer pendant toute son enfance et avec toute les grande personne."
Qu'en pensez-vous ?
Si vous êtes contre que proposez-vous aux parents dans cette situation pour que l'enfant obéisse ?
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Votre avis au sujet d'un psychanalyte
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Papaye
Re: Votre avis au sujet d'un psychanalyte
Salut!
Je ne connais pas cette psychanalyste, mais je ne pense pas que ses propos soient pertinents!!
"Elever la voix, sévir, coller une tape"!!Ca me fait doucement rire!!ce n est pas en agissant ainsi que l enfant aura l envie de faire seul!!Ce n est pas le respect de l adulte que l on apprend ici a l enfant, mais l obéissance par peur!!Dans tous les cas, la violence n est pas la solution et je suis peu surprise qu une psychanalyste recommande ce genre de choses dans un livre!
Je pense qu il serait bon d accompagner l enfant pour qu il s habille..s il ne le fait pas seul c est qu il n en a pas l envie ... Je pense que cette envie viendra tot ou tard et ce n est pas en forcant l enfant que cela viendra!
Cela dépend de l age de l enfant, mais qu est ce qui dérange tant les parents dans le fait que l enfant ne s habille pas seul??
Ne serait ce pas un moyen pour l enfant d attirer l attention des parents?
Je ne connais pas cette psychanalyste, mais je ne pense pas que ses propos soient pertinents!!
"Elever la voix, sévir, coller une tape"!!Ca me fait doucement rire!!ce n est pas en agissant ainsi que l enfant aura l envie de faire seul!!Ce n est pas le respect de l adulte que l on apprend ici a l enfant, mais l obéissance par peur!!Dans tous les cas, la violence n est pas la solution et je suis peu surprise qu une psychanalyste recommande ce genre de choses dans un livre!
Je pense qu il serait bon d accompagner l enfant pour qu il s habille..s il ne le fait pas seul c est qu il n en a pas l envie ... Je pense que cette envie viendra tot ou tard et ce n est pas en forcant l enfant que cela viendra!
Cela dépend de l age de l enfant, mais qu est ce qui dérange tant les parents dans le fait que l enfant ne s habille pas seul??
Ne serait ce pas un moyen pour l enfant d attirer l attention des parents?
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freia
Re: Votre avis au sujet d'un psychanalyte
Bonsoir,
Est-ce le texte même du livre que tu as écrit? Cette psychanalyste a donc bien écrit "vous lui coller une petite tape?". Ce sont des propos très étonnants, qui vont totalement à l'encontre du respect des grandes personnes. Un adulte qui tape un enfant lui dit implicitement que les grands ont le droit de le faire et ça renforce la toute-puissance de l'adulte... qui est le premier modèle pour l'enfant. :AieAieAie!:
Moi, je suis contre les fessées, les claques. Je trouve ça humiliant et le risque c'est la surenchère au fil du temps qui passe.
Je préfère utiliser l'humour ou hausser la voix, sans pour autant crier.
Est-ce le texte même du livre que tu as écrit? Cette psychanalyste a donc bien écrit "vous lui coller une petite tape?". Ce sont des propos très étonnants, qui vont totalement à l'encontre du respect des grandes personnes. Un adulte qui tape un enfant lui dit implicitement que les grands ont le droit de le faire et ça renforce la toute-puissance de l'adulte... qui est le premier modèle pour l'enfant. :AieAieAie!:
Moi, je suis contre les fessées, les claques. Je trouve ça humiliant et le risque c'est la surenchère au fil du temps qui passe.
Je préfère utiliser l'humour ou hausser la voix, sans pour autant crier.
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Rose
Re: Votre avis au sujet d'un psychanalyte
bonsoir freia (très bien ton site)et Papaye et tous les autres. En effet j'ai retranscrit les propos de son livre. elle parle des enfants de 2-4 ans
Papaye, peut-être que c'est aussi les débuts de la frustration qu'un enfant comprenne que ses parents ne peuvent pas tout faire à sa place et qu'à 3-4 ans il peut mettre son slip, ses chaussettes, ses chaussures, un début d'autonomie.
Elle écrit aussi Si un enfant refuse la nourriture "...Nous devons d'emblée lui manifester que nous avons décidé d'emblée que s'il ne mange pas un peu de ceci, il n'aura pas n'ont plus de cela, c'est à dire de dessert." ..."il doit comprendre, c'est que la table est le lieu qu'occupent les personnes qui ont faim."
elle dit encore mieux : "si après un refus de manger vous êtes une mère au coeur tendre ne lui donnez pas le repas qu'il a refusé mais donez-lui le repas du puni : trois ou quatre biscottes et un verre d'eau, vous verrez qu'il comprendra la logique des choses.."
Personnellement j'ai lu ce livre et je suis également un peu surprise mais il existe des médecins un peu tordu cela ne m'étonne pas puisque je connais un psychiatre qui a conseillé à une maman de remordre son enfant qui avait mordu.
Y a-t-il des enfants qui n'ont jamais reçu de fessées ? et surtout comment ont fait ces parents pour ne jamais à avoir en donner tout en donnant limite ? Je crois qu'il faut penser aux parents ils doivent être perdus parfois avec tous ces conseils et leurs contraires.
Pour le repas, en tant qu'E.J.E avant 3 ans je dit qu'il ne faut pas forcer mais en tant que parents un enfant de 4-5 ans doit savoir les aliments utiles pour grandir si vous écoutez l'enfant il ne mange que ce qu'il veut pâtes, riz, frites, yaourt, et les légumes ? et les fruits ?
c'est tout de la même la responsabilité des parents que de dire ce que tu manges ce n'est pas équilibré. "Peut-être que les légumes ne te plaisent pas mais c'est important pour les vitamines, manges-en un peu"
Je connais beaucoup de jeunes de 8-12 ans en surpoids devinez les mères n'ont jamais forcé ou proposé à l'enfant de manger des légumes elles ont toujours laissé choisir.
merci pour vos réactions pour ce thème sur les limites et l'éducation :th)
Papaye, peut-être que c'est aussi les débuts de la frustration qu'un enfant comprenne que ses parents ne peuvent pas tout faire à sa place et qu'à 3-4 ans il peut mettre son slip, ses chaussettes, ses chaussures, un début d'autonomie.
Elle écrit aussi Si un enfant refuse la nourriture "...Nous devons d'emblée lui manifester que nous avons décidé d'emblée que s'il ne mange pas un peu de ceci, il n'aura pas n'ont plus de cela, c'est à dire de dessert." ..."il doit comprendre, c'est que la table est le lieu qu'occupent les personnes qui ont faim."
elle dit encore mieux : "si après un refus de manger vous êtes une mère au coeur tendre ne lui donnez pas le repas qu'il a refusé mais donez-lui le repas du puni : trois ou quatre biscottes et un verre d'eau, vous verrez qu'il comprendra la logique des choses.."
Personnellement j'ai lu ce livre et je suis également un peu surprise mais il existe des médecins un peu tordu cela ne m'étonne pas puisque je connais un psychiatre qui a conseillé à une maman de remordre son enfant qui avait mordu.
Y a-t-il des enfants qui n'ont jamais reçu de fessées ? et surtout comment ont fait ces parents pour ne jamais à avoir en donner tout en donnant limite ? Je crois qu'il faut penser aux parents ils doivent être perdus parfois avec tous ces conseils et leurs contraires.
Pour le repas, en tant qu'E.J.E avant 3 ans je dit qu'il ne faut pas forcer mais en tant que parents un enfant de 4-5 ans doit savoir les aliments utiles pour grandir si vous écoutez l'enfant il ne mange que ce qu'il veut pâtes, riz, frites, yaourt, et les légumes ? et les fruits ?
c'est tout de la même la responsabilité des parents que de dire ce que tu manges ce n'est pas équilibré. "Peut-être que les légumes ne te plaisent pas mais c'est important pour les vitamines, manges-en un peu"
Je connais beaucoup de jeunes de 8-12 ans en surpoids devinez les mères n'ont jamais forcé ou proposé à l'enfant de manger des légumes elles ont toujours laissé choisir.
merci pour vos réactions pour ce thème sur les limites et l'éducation :th)
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Lalie
Re: Votre avis au sujet d'un psychanalyte
Bonjour Rose,
Je suis tout à fait d'accord avec toi dans la façon d'envisager le repas... mais c'est une question sensible, qui touche à l'histoire même des individus, leur rapport propre à la nourriture.
Dans ma structure, je combats l'obésité en insistant pour que les enfants à partir de 18 mois environ, goûtent un peu de tout. Après des débuts difficiles, (pas évident d'insister sans être injuste, il faut manier l'attrait, la douceur, le désir et l'envie...), le temps a porté ses fruits. Tous les enfants de ma structure mangent des légumes et des fruits... même en petite quantité.
Quant à Christine Oliviers, je l'ai vu en conférence...Elle a des airs de mamie revêche et un discours effectivement pas tendre...
Je me suis demandée si elle avait assez de recul, si elle ne s'inspirait pas trop de l'éducation de "son temps".
En fait, dans la démocratie des idées, je trouve intéressant de l'entendre, pour éviter notamment une certaine "pensée unique en matière de petite enfance".
Tout est question de positionnement...et de courant de pensée, voire de "mode".
A chaque eje de choisir son positionnement, et de le confronter à ceux d'une équipe .
L'important est de pouvoir dire "Ici, on fait comme ça" et de pouvoir l'argumenter.
A bientôt.
Je suis tout à fait d'accord avec toi dans la façon d'envisager le repas... mais c'est une question sensible, qui touche à l'histoire même des individus, leur rapport propre à la nourriture.
Dans ma structure, je combats l'obésité en insistant pour que les enfants à partir de 18 mois environ, goûtent un peu de tout. Après des débuts difficiles, (pas évident d'insister sans être injuste, il faut manier l'attrait, la douceur, le désir et l'envie...), le temps a porté ses fruits. Tous les enfants de ma structure mangent des légumes et des fruits... même en petite quantité.
Quant à Christine Oliviers, je l'ai vu en conférence...Elle a des airs de mamie revêche et un discours effectivement pas tendre...
Je me suis demandée si elle avait assez de recul, si elle ne s'inspirait pas trop de l'éducation de "son temps".
En fait, dans la démocratie des idées, je trouve intéressant de l'entendre, pour éviter notamment une certaine "pensée unique en matière de petite enfance".
Tout est question de positionnement...et de courant de pensée, voire de "mode".
A chaque eje de choisir son positionnement, et de le confronter à ceux d'une équipe .
L'important est de pouvoir dire "Ici, on fait comme ça" et de pouvoir l'argumenter.
A bientôt.
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lulu
Re: Votre avis au sujet d'un psychanalyte
salut
il date de quand ce livre?
tout est aussi question de culture: je connais quelqu'un qui a été "élevée au yaourt" car elle ne voulait rien d'autre: elle se porte bien.
il faut voir plus loin que le défit ou le conflit... tous les enfants ne mangent pas pâtes et riz pour enquiquiner leurs parents.
je comprends ce que tu dis et je serais peut être la première à vouloir que mes enfants mangent une nourriture équilibrée, mais il y a une marge entre donner pain sec et eau à un enfant et accepter quil ne mange que des frites.
il ne faut pas non plus aller dans les extrêmes pour argumenter ses opinons.
de plus, un enfant nest là pour "obéir": il nest pas soumis.
oui, il faut des limites... mais elles doivent toujours êtres verbalisées et argumentées, selon moi... elles doivent avoir un sens.
moi je dis toujours aux enfants: "tu as le droit de ne pas y arriver, mais il faut essayer pour apprendre. si tu n'y arrives pas, je suis là pour t'aider."
et cest sûr qu'un enfant qui est réveillé 20 minutes avant de partir en crèche ou à lécole n'a pas envie de s'habiller seul: est il bien réveillé?!
ce que je veux dire, cest quil faut remettre les choses dans leur contexte: il n'y a pas que l'enfant; il ya des éléments extérieurs...
exemple: il ne veut pas manger... il est peut être fatigué, malade, chagriné...
une autre solution à apporter aux parents: montrer l'exmple... il doit mettre une serviette à table, mais en avez vous une?!
il doit dire merci? le dites vous?!
il faut aussi valoriser l'enfant dans ses initiatives.
bon, cest un peu long et décousu. désolée
lulu
il date de quand ce livre?
tout est aussi question de culture: je connais quelqu'un qui a été "élevée au yaourt" car elle ne voulait rien d'autre: elle se porte bien.
il faut voir plus loin que le défit ou le conflit... tous les enfants ne mangent pas pâtes et riz pour enquiquiner leurs parents.
je comprends ce que tu dis et je serais peut être la première à vouloir que mes enfants mangent une nourriture équilibrée, mais il y a une marge entre donner pain sec et eau à un enfant et accepter quil ne mange que des frites.
il ne faut pas non plus aller dans les extrêmes pour argumenter ses opinons.
de plus, un enfant nest là pour "obéir": il nest pas soumis.
oui, il faut des limites... mais elles doivent toujours êtres verbalisées et argumentées, selon moi... elles doivent avoir un sens.
moi je dis toujours aux enfants: "tu as le droit de ne pas y arriver, mais il faut essayer pour apprendre. si tu n'y arrives pas, je suis là pour t'aider."
et cest sûr qu'un enfant qui est réveillé 20 minutes avant de partir en crèche ou à lécole n'a pas envie de s'habiller seul: est il bien réveillé?!
ce que je veux dire, cest quil faut remettre les choses dans leur contexte: il n'y a pas que l'enfant; il ya des éléments extérieurs...
exemple: il ne veut pas manger... il est peut être fatigué, malade, chagriné...
une autre solution à apporter aux parents: montrer l'exmple... il doit mettre une serviette à table, mais en avez vous une?!
il doit dire merci? le dites vous?!
il faut aussi valoriser l'enfant dans ses initiatives.
bon, cest un peu long et décousu. désolée
lulu
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papaye
Re: Votre avis au sujet d'un psychanalyte
Selon moi l enfant est confronté a la frustration bien avant 3 ou 4 ans :mdr!:
L alimentation restera un grand sujet de débat..En effet, il n y a pas de solutions miracles car la rapport que l enfant a avec la nourriture traduit bien des choses de son bien ètre ou non, selon moi...
L alimentation restera un grand sujet de débat..En effet, il n y a pas de solutions miracles car la rapport que l enfant a avec la nourriture traduit bien des choses de son bien ètre ou non, selon moi...