Le Social

Je suis en stage 1ère année ES dans un foyer de vie pour adultes handicapés mentaux valides. Il y a dans le foyer 9 AMP 4 ME et 2 ES qui font tous le même boulot aucune différence (voulu par la direction) pas pour le même salaire . Il n' y a que 3 hommes dans le personnel qui font indifferemment les toilettes des hommes et des femmes. Personnellement cela me pose un problème d'ethique. Si je fais la toilette d'une dame, j'aurai l'impression de violer son intimité; je refuse donc de le faire. J'en ai parlé au personnel : mon référent ES, la directrice me comprennent, le reste du personnel et le directeur adjoint pensent que c'est inadmissible par rapport à l'organisation de l'etablissement.
Je continue à affirmer mon point de vue : je ne souhaite pas faire la toilette des dames tant que l'on peux faire autrement, je souhaite observer la pratique des toilettes feminine pour réagir en cas de nécessité (pour ne pas laisser une résidente dans son "brun" en cas d'accident si je suis seule avec elle).
Que pensez-vous de mon point de vue ? Comment cela se passe t'il dans les autres structures ? Doit-on considérer la toilette comme un soin ? Connaissez-vous des etablissements ou l'organisation est faite pour perserver l'intimité des résidents ? Peut-on considérer que la toilette d'un résident faite par une personne de l'autre sexe est un acte de maltraitance ?

J'étais en foyer de vie l'an dernier et j'étais une femme et j'aidais les hommes à faire leur toilette. Ayant travaillé en maison de retraite auparavant cela ne m'a pas dérangée. Il y a bien sûr des situations où la personne devant toi est en érection et tu dois savoir réagir en circonstance suivant chacun, ou déléguer à ton collégue(masculin pour ma part). Mais je crois que oui la toilette rentre dans le travail éducatif, que ça peut être un outil: pour établir un lien avec la personne, pour lui rappeler les différentes parties de son corps... Je comprend tes réticences, chacun fait avec ce qu'il est mais as tu essayé?en a tu parler avec les jeunes femmes acceuillie, ce qu'elles en pensent? Si cela les dérange?

Bon courage

Bonsoir

A mon avis, ta position s'entend tout à fait... Après cela t'es possible aussi du fait que vous êtes une équipe mixte.

Pour ma part je travaille en foyer de vie... Par manque de candidature masculine, nous sommes une équipe uniquement de femmes devant nous occuper de femmes mais aussi d'hommes, de fait nous sommes bien de fait obligé de participer à l'accompagnement à la toilette de manière passive mais aussi et surtout active.

Dans le foyer précédent où j'ai travaillé, nous faisions en sorte effectivement que le personnel homme accompagne les hommes et inversement. Toutefois pour des raisons de troubles du comportement nous étions aussi amenés parfois à nous organiser différement...

Dans cette question, effectivement apparait la question de l'éthique, du respect de l'intimité, mais il ne faut pas aussi perdre de vue le fonctionnement tout simplement...

Ceci dit, je suis plutôt partisante effectivement que les hommes s'occupent des hommes, et les femmes des femmes quand cela est possible...

Pourquoi pas en faire un axe de travail durant ta formation. A mon avis ce peut-être un sujet intéressant...

A bientôt... Bon courage...

Isa

pour moi, qu'importe que le soignant soit du meme sexe ou non que celui à qui il fait la toilette, dans tous les cas on rentre dans l'intimité de la personne, dans tous les cas c est intrusif. c est comme ça que je le vois.

je travaille depuis un an un MAS ( jen ai fait 2 différentes) et nous n'avons pas le "luxe" de pouvoir choisir quel personnel s'occupera de quel résident car dans ce type d'établissement nous sommes plus que majoritairement des femmes et nous avons donc à nous occuper des toilettes des hommes également.

Cependant je comprends ton point de vue et tes réticences, mais je crois que malheureusement, comme toujours, c est les moyens qui l'emportent ....

Pourquoi pas leur demander tout simplement si elles sont d'accord ? De plus même si cela fait partie de votre travail, vous devez pouvoir déléguer dans certains cas. Je comprends votre point de vue car j'ai eu les même questionnement pour des hommes et pour certains je déléguais avec accord de mes collègues.
Oui la toilette fait partie du soin pour certains, elle fait aussi partie de l'éducatif. Mais là encore, chacun sa façon de voir et de penser. Tant que ce n'est pas la toilette en elle même qui vous rebute, mais bien une notion d'intimité, je trouve votre questionnement très respectable.
Oui dans d'autres structures (celles dont les personnes sont dépendantes ou en situation de handicap je pense) c'est pareil, voire pour certaines pire... Exemple auprès des personnes âgées ou bcp de personnel ne se pose même pas la question et le font machinalement et bien sûr sans parler à la personne. Là je trouve que ceux là n'ont pas ou plus d'éthique... Pour ma part, j'ai fait le choix de ne plus travailler dans ce type d'établissement. Cela reste mon point de vue bien sûr.

Je suis d'accord avec ce qui est dit, mais pour moi accompagner une personne dans ces moments quotidiens fait partit de notre travail d'éducateur.
Posons nous également la question à ce moment là des infirmières et infirmiers. Ceux ci sont amenés à pratiquer des soins (ex: raser un homme ou une femme au niveau du pubis avant une opération) laissent on le choix a ces infirmiers de pratiquer ces soins en fonction du sexe de leur patient? prend t on en compte le désir du patient?
D'autre part si l'on considère l'éducation d'un enfant, seule la mère doit elle s'occuper de la toilette de sa fille et le père de celle de son fils?
En tant qu' éduc, notre rôle et notre fonction est d'accompagner des hommes et des femmes dans leur globalité et ceci implique inévitablement d'intervenir pour leur bonne prise en charge, dans des moments intimes (douches, aller aux toilettes, habillage etc)
si ces actes sont effectués dans le respect de la personne (écoute, communication etc) je pense qu'homme ou femme nous pouvons agir auprès de personne de notre sexe ou de l'autre....

Bonjour,
Ce qui m'ennuie dans la question c'est, est là je prends un exemple de terrain, là où je travaille certains éducateurs (pas forcément ES) refusent de faire les toilettes des femmes, pas un refus franc avec arguments et tout et tout. Non, c'est plus vicieux, ils ne les font pas tout simplement, ce qui fait que le ou (la) collègue suivant(e)ES ou non, constate que la personne n'a pas été aidée dans sa toilette. Si on les interroge (ils n'ont pas eu le temps), sauf que c'est à chaque fois. Bon, mais aussi ils s'arrangent pour faire en sorte de ne pas accompagner chez le gynéco (alors que ce n'est pas eux qui font l'examen, dans ce cas ils annulent le rendez-vous). Donc parfois, j'ai l'impression, que le problème du respect de l'intimité (qui est au coeur de la loi 2002), est un prétexte pour ne pas faire ce qu'on n'a pas envie et secondairement on se préoccupe de dire que c'est par respect de la personne. Un peu comme dans les transports quand ils font une grève, il arrive toujours un moment où on vous dit que c'est pour assurer la sécurité des passagers (purement altruiste, n'est-ce pas!) Je ne dis pas que dans l’idéal, cela ne serait pas mieux que les éducatrices s’occupent des femmes, et les éducateurs des hommes, mais dans la réalité, c’est difficilement applicable. Cela dit, en quoi une femme qui s'occupe d'une autre femme ne viole pas son intimité ?
Pour ma part, j’ai aidé des hommes dans leur toilette, j’ai essayé de les mettre en confiance, parce que ne pas le faire aurait été pour moi de la négligence, et pour peu que mes collègues féminines suivent le mouvement, cela deviendrait une forme de maltraitance, et là, aussi se pose un problème Ethique.
Donc je pense que cette question va encore tourner d’une façon ou d’une autre et que le débat est loin d’être clos.

Bonne journée
Vivette

Merci pour vos témoignages très pertinant.
Pour répondre à vivette, je ne suis (et ne serais) pas un ES qui se décharge des toilettes (la gueguerre entre AMP, ME et ES me saoule déjà) mais pour mon premier stage (première expérience dans le milieu) je me suis posé la question de l'intimité sans savoir que le sujet est au coeur de la loi 2002. Cela me semblait naturel de me poser la question.

Bonjour,
Je crois que tu as eu raison eric de poser la question, dans ce que j'ai répondu c'est juste mon expérience de terrain, pas un procès d'intention. Je suis comme toi, la gueguerre entre les différents intervenants éducatifs ne m'intéresse pas. Je ne détiens sûrement pas LA VERITE. Et je vais te dire à quel point le sujet de l'intimité me préoccupe puisque j'en fais l'objet de mon mémoire. Donc, je suis en dernière année ES.
Bonne journée
vivette

Moi aussi la question des toilettes me pose problème. J'ai un très gros soucis avec l'intimité des autres. C'est une sorte de pudeur inversée. Pensez-vous que je serai une mauvaise éduc' par rapport à ça? Ce n'est pas du tout de la mauvaise volonté, je n'y arrive pas.