salut!
je viens aussi aux info concernant la place, le rôle de l'adulte lors des jeux symboliques. J'ai réalisé une situation éducative à ce propos au sein d'un Relais Assistants Maternels. J'ai observé que ces jeux symboliques très investis par les enfants, l'étaient moins par les Assistants Maternels pour cause de disponibilité entre autre (car il y a aussi les activités plus dirigées à s'occuper). J'ai alors proposer quelques séances dédiées uniquement aux jeux symboliques permettant alors aux enfants d'avoir leur ass mat de disponible et de mettre aussi en avant le fait que l'observation n'est pas une attitude passive mais est un réel outil de travail pour les professionnelles. qu'en pensez-vous?
Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)
place adulte dans jeux symboliques?!
-
anna
Re: place adulte dans jeux symboliques?!
perso je pense que l'adulte ne doit pas intervenir dans le jeu de l'enfant s'il n'y a pas été invité
-
mims
Re: place adulte dans jeux symboliques?!
quand tu dis disponible? C'est à dire attentive ou dans le jeu, je suis d'accord pour l'observation et je rejoins completement anna.
il faut que tu montre que pour jouer l'enfant doit etre en sécurité affective c'est a dire soutenu de maniere indirecte par le regard de l'ass mat mais qu'elles n'ont pas à intervenir dans le jeu de l'enfant sauf si l'enfant le lui demande. et encore certaines péda refuse même la participation de l'adulte dans le jeu. pour ma part, et c'est mo avis personelle je suis pas contre le fait que l'adulte soit executant du jeu de l'enfant mais en suivant réellemnt le déroulement du jeu que l'enfant propose. exemple : un enfant fait mine de faire manger l'adulte, l'adulte ne doit pas inventer ou rajouter hum elle sont bonnes t pates, fais moi du cassé mais ce laisser utilisé par l'enfant dans son jeu à lui.
il faut que tu montre que pour jouer l'enfant doit etre en sécurité affective c'est a dire soutenu de maniere indirecte par le regard de l'ass mat mais qu'elles n'ont pas à intervenir dans le jeu de l'enfant sauf si l'enfant le lui demande. et encore certaines péda refuse même la participation de l'adulte dans le jeu. pour ma part, et c'est mo avis personelle je suis pas contre le fait que l'adulte soit executant du jeu de l'enfant mais en suivant réellemnt le déroulement du jeu que l'enfant propose. exemple : un enfant fait mine de faire manger l'adulte, l'adulte ne doit pas inventer ou rajouter hum elle sont bonnes t pates, fais moi du cassé mais ce laisser utilisé par l'enfant dans son jeu à lui.
-
jojo
Re: place adulte dans jeux symboliques?!
bonjour mims,
tu proposes quoi qd un enfant t'invite ds ce jeu, te tend une assiette et une cuillere et t'interroge aves ses yeux qui semblent demander une réaction de l'adulte????????
tu proposes quoi concretement?
perso je ne pense pas qu'il y ait une attitude type de la part de l'adulte, observation passive , active, non observation tt cours ( car parfois je me suis questionnée sur un comportement de la part de l'adulte qui pt paraitre inrusif pour l'enfant.)
la situation se passe ds un ram mais en creche co qd tu accueilles ds une meme salle des enfants qui n'en sont pas au meme stade et qui renversent à terre tt le matériel qui se trouve sur la table, alors que certains sont en train de construire un jeu élaboré, qd certains remplissent systématiquement ds les placards ( je rempli, je cache, je vide......) et qui laisse la table vide de sens, je pense qu'il faut a ce moment là mettre des limites et les aider à entrer ds un jeux plus constructif, mettre systématiquement un autre jeux ds la salle qui va leur permettre de remlir et vider.
mon role est avant tt ds l'observation et ds l accompagnement du regard pour la sécurité affective mais je me suis vue parfois etre initiatrice d'un jeu d'imitation avec les enfants car certains d'entre eux ne l'utilisaient pas de facon constructive pour les autres et étaient sans arret en train de géner ceux qui voulait jouer, vous me direz pourquoi mélanger ces enfants?
pourkoi ne pas mieux aménagez l'espace????
je vous répondrai que en creche co il est souvent difficile d'obtenir des meubles , des jeux, des salles vides, sans cadre et limites spatiales tt simplemnet parceke la direction ne souhaite pas entendre, ne souhaite pas collaborer avec ce que peut apporter l'eje!
faut faire avec et accepter en ajustant son comportement pour que tous les enfants puissent s'y retrouver!
les enfants et moi meme avont pris bcp de plaisir à construire ce jeux et certains ont compris la facon dont ils devaient se servir du matériel ! le couscous et les pates étaient excellentes mais un peu froide, j'ai suggéré à l'enfant d'aller les réchauffer, il est parti les mettre ds le four et est revenu tt content , g fais hummmmmmmmmmmm c'est exellent! mais il manque un peu de sel! un autre est venu me tendre un café car il me trouvait fatiguée (ce sont ses propres mots)
plein d'enfant se sont mis à jouer préparer des plats , faire manger les poupées , se faire manger entre eux, ce jeu a créé bcp de plaisir et d'occupation pour tt un groupe d'enfants!
je pense que qd on propose un jeu il faut savoir observer et voir ce que l'enfant en fait, mettre des limites aussi qd ils prennent les poeles et les oeufs et se mettent à jouer au tennis, jeux très créatif je trouve mais dangereux et non réaliste ds un contexte de collectivité
arrétons un peu de trop réfléchir et de chercher un comportement type, restons naturel et vrai, l'enfant ne s'en sentira que mieux et la communication l'échange et le lien prendront tt leur sens!
autre chose qd tu dis "l'adulte doit seulement se laisser utiliser ds son jeu et ne pas en rajouter", quel vision de l'adulte peut avoir l'enfant à ce moment là?
Un adulte objet?
un etre sans réactions?
un etre qui subit?
l'enfant doit etre l'acteur de son dévellopement et de son jeu mais l'adulte doit aussi lui montrer qu'il peut aussi partager son jeu et l'orienter d'une certaine facon, l'adulte aussi a le droit d'etre acteur (ds certains cas biensur),
essayez cette attitude et observer la réaction des enfants ! et c'est pas parceque un mec spécialiste en péda a écrit tel ou tel chose qu'il faut le suivre à la lettre et penser systématiquement qu'il a raison, essayez autre chose avec votre personnalité, vos envies vos observations, vous en serez les 1ere surprises et vous passerez de sacrés moment d'échanges constructifs avec les enfants, l'adultes doit garder sa place d'adulte mais qui lui interdit de jouer avec les enfants sous prétexte qu'il ne faut surtt pas intervenir de sa propre initiative?
les enfants ont simplment d'adultes humain et non pas d'adulte formatés.........
je ne crois pas posséder "la science infuse", j'exprime simplment comment je ressens le type de propos et d'attitudes que je viens de lire, ne voyez aucun jugement ni lecon de moral de ma part, juste des pistes de reflexions...........
tu proposes quoi qd un enfant t'invite ds ce jeu, te tend une assiette et une cuillere et t'interroge aves ses yeux qui semblent demander une réaction de l'adulte????????
tu proposes quoi concretement?
perso je ne pense pas qu'il y ait une attitude type de la part de l'adulte, observation passive , active, non observation tt cours ( car parfois je me suis questionnée sur un comportement de la part de l'adulte qui pt paraitre inrusif pour l'enfant.)
la situation se passe ds un ram mais en creche co qd tu accueilles ds une meme salle des enfants qui n'en sont pas au meme stade et qui renversent à terre tt le matériel qui se trouve sur la table, alors que certains sont en train de construire un jeu élaboré, qd certains remplissent systématiquement ds les placards ( je rempli, je cache, je vide......) et qui laisse la table vide de sens, je pense qu'il faut a ce moment là mettre des limites et les aider à entrer ds un jeux plus constructif, mettre systématiquement un autre jeux ds la salle qui va leur permettre de remlir et vider.
mon role est avant tt ds l'observation et ds l accompagnement du regard pour la sécurité affective mais je me suis vue parfois etre initiatrice d'un jeu d'imitation avec les enfants car certains d'entre eux ne l'utilisaient pas de facon constructive pour les autres et étaient sans arret en train de géner ceux qui voulait jouer, vous me direz pourquoi mélanger ces enfants?
pourkoi ne pas mieux aménagez l'espace????
je vous répondrai que en creche co il est souvent difficile d'obtenir des meubles , des jeux, des salles vides, sans cadre et limites spatiales tt simplemnet parceke la direction ne souhaite pas entendre, ne souhaite pas collaborer avec ce que peut apporter l'eje!
faut faire avec et accepter en ajustant son comportement pour que tous les enfants puissent s'y retrouver!
les enfants et moi meme avont pris bcp de plaisir à construire ce jeux et certains ont compris la facon dont ils devaient se servir du matériel ! le couscous et les pates étaient excellentes mais un peu froide, j'ai suggéré à l'enfant d'aller les réchauffer, il est parti les mettre ds le four et est revenu tt content , g fais hummmmmmmmmmmm c'est exellent! mais il manque un peu de sel! un autre est venu me tendre un café car il me trouvait fatiguée (ce sont ses propres mots)
plein d'enfant se sont mis à jouer préparer des plats , faire manger les poupées , se faire manger entre eux, ce jeu a créé bcp de plaisir et d'occupation pour tt un groupe d'enfants!
je pense que qd on propose un jeu il faut savoir observer et voir ce que l'enfant en fait, mettre des limites aussi qd ils prennent les poeles et les oeufs et se mettent à jouer au tennis, jeux très créatif je trouve mais dangereux et non réaliste ds un contexte de collectivité
arrétons un peu de trop réfléchir et de chercher un comportement type, restons naturel et vrai, l'enfant ne s'en sentira que mieux et la communication l'échange et le lien prendront tt leur sens!
autre chose qd tu dis "l'adulte doit seulement se laisser utiliser ds son jeu et ne pas en rajouter", quel vision de l'adulte peut avoir l'enfant à ce moment là?
Un adulte objet?
un etre sans réactions?
un etre qui subit?
l'enfant doit etre l'acteur de son dévellopement et de son jeu mais l'adulte doit aussi lui montrer qu'il peut aussi partager son jeu et l'orienter d'une certaine facon, l'adulte aussi a le droit d'etre acteur (ds certains cas biensur),
essayez cette attitude et observer la réaction des enfants ! et c'est pas parceque un mec spécialiste en péda a écrit tel ou tel chose qu'il faut le suivre à la lettre et penser systématiquement qu'il a raison, essayez autre chose avec votre personnalité, vos envies vos observations, vous en serez les 1ere surprises et vous passerez de sacrés moment d'échanges constructifs avec les enfants, l'adultes doit garder sa place d'adulte mais qui lui interdit de jouer avec les enfants sous prétexte qu'il ne faut surtt pas intervenir de sa propre initiative?
les enfants ont simplment d'adultes humain et non pas d'adulte formatés.........
je ne crois pas posséder "la science infuse", j'exprime simplment comment je ressens le type de propos et d'attitudes que je viens de lire, ne voyez aucun jugement ni lecon de moral de ma part, juste des pistes de reflexions...........
-
mims
Re: place adulte dans jeux symboliques?!
Jojo,
deja d'une qui a dit que ce n'etait pas une reflexion et seulement un formatage lié a une pédagogie particuliere! JE TROUVE CELA ABUSE DE DIRE QUE LE FAITE DE SE REFERER A UN PEDAGOGUE RELEVE D UN MANQUE DE PERSONNALITE. Je ne suis pas la pour accompagner ces enfants comme ci j'accompagnais les miens. Je suis la pour les aider a construire leur idendité propre, à favoriser leur prise de conscience et de confiance d'eux meme !
ton positionnement est respectable dans le sens ou il te convient à toi.
Personnellement, je trouve que les jeux que tu évoque avoir rendu "plus constructif ????" c'est ta propre image d'adulte...et que en creant cela, tu creer une dépendance à l'adulte dans le jeu de l'enfant. Ne crois tu pas , en la competence des enfants à creer, imaginer , et inventer sans ton intervention ???
Le plaisir ???? le jeu de l'enfant est son propre plaisir, ce n'est pas a moi de décider si je dois y intervenir ou pas sous pretexte que je trouve qu'il joue mal... J'ai beaucoup plus de plaisir a observer la capacité de creativité d'un enfant que de concretiser avec eux la realisation de mon propre scenario.
oui je te dirais vu ce que tu amene qu'il ya un enorme travail à faire sur l'amenagement de l'espace, je travaille en creche collective et il ya toujours quelque chose à ameliorer.
et pour repondre à ta derniere phrase, j'ai percue ton message comme un jugement mêm si apparement ce n'etait pas ton but.
deja d'une qui a dit que ce n'etait pas une reflexion et seulement un formatage lié a une pédagogie particuliere! JE TROUVE CELA ABUSE DE DIRE QUE LE FAITE DE SE REFERER A UN PEDAGOGUE RELEVE D UN MANQUE DE PERSONNALITE. Je ne suis pas la pour accompagner ces enfants comme ci j'accompagnais les miens. Je suis la pour les aider a construire leur idendité propre, à favoriser leur prise de conscience et de confiance d'eux meme !
ton positionnement est respectable dans le sens ou il te convient à toi.
Personnellement, je trouve que les jeux que tu évoque avoir rendu "plus constructif ????" c'est ta propre image d'adulte...et que en creant cela, tu creer une dépendance à l'adulte dans le jeu de l'enfant. Ne crois tu pas , en la competence des enfants à creer, imaginer , et inventer sans ton intervention ???
Le plaisir ???? le jeu de l'enfant est son propre plaisir, ce n'est pas a moi de décider si je dois y intervenir ou pas sous pretexte que je trouve qu'il joue mal... J'ai beaucoup plus de plaisir a observer la capacité de creativité d'un enfant que de concretiser avec eux la realisation de mon propre scenario.
oui je te dirais vu ce que tu amene qu'il ya un enorme travail à faire sur l'amenagement de l'espace, je travaille en creche collective et il ya toujours quelque chose à ameliorer.
et pour repondre à ta derniere phrase, j'ai percue ton message comme un jugement mêm si apparement ce n'etait pas ton but.
-
jojo
Re: place adulte dans jeux symboliques?!
salut mims,
en relisant la facon dont je me suis exprimée je reconnais avoir été un peu loin ds le ton que j'ai employé et j'en suis désolée, vraiment!
je pense que j'ai simplement mal expliqué le contexte ds lequel je trvail, non à travers ces jeux je ne pense pas créer une dépendance à l'adulte, simplement une "impulsion" pour certains efants afin qu'ils puissent ds l'environnement que je décris utiliser le matériel sans géner les autres
je pense aussi que l'enfant de 2 ans vient tres souvent proposé une assiette, cuillere.... à l'adulte et attend de sa part une certaine réaction, ça créé un échange interressant pour q'enfin il puisse jouer seul ou en compagnie de ses pairs.
le contexte ou je trvail est un peu space , cohabite un groupe d'enfants dont certains ont à peine 2 ans et d'autres 2 ans et demi! certain petits renversent sytématiquement le matériel à terre et je me suis rendue cpte que si je partageais avec eux un jeu , ils entraient bien vite deds et se mettaient souvent à jouer seul.
l'équipe et la directrice emmette une grande résistance à changer l'environement et je peux meme dire que très souvent les jeux symboliques ne sont pas installés sur la table et les chaises sont retirées, c'est le grand désert!
faut simplmenet trvailler l'accompagnement pour ce groupe, que l'adulte soit posé avec eux pour les observer soit en retrait, soi de facon plus active et cela se passe très bien mais les pros ne le font pas! j'essaies de leur expliqué, mais jour après jours il n'y a aucun changement, la résistance est si grande que c'est épuisant!!!!!!!!!
tu me diras une réunion d'équipe pt etre mise en place mais la directrice ne laisse aucune place à l'eje, g demandé déja 3 rdv avec elle pour situer mon role ds le lieu mais elle a refusé!
elle a un sérieux pb avec les eje et depuis 5 ans les unes et le aurtres partent qd je suis arrivé g t la seule alors que nous accueillons un certain n d'enfant qui demande 2 eje!
je veux quitter ce lieu car je v y laissé ma santé , je suis épuisée professionnlement, décue par l'attitude de certaines direction ou la collaboration ne peut se faire, et au final elle vient ds les salle devant les enfants et l'équipe te faire des reproches totalement injustifiés (je ne victimise pas car tt le monde y passe mais surtt les eje ), ce qui n'aide pas à nous rendre crédible aupres d équipes et accentue la résistance de certaines
je veux partir mais il faut du tps pour cela ça ne se fait pas du jour au lendemain mais actuellemnt je suis tellment en colere de ne pas pouvoir collaborer avec les puer qui ne connaissent et ne veulent reconnaitre ni notre formation, ni nos fonctions que j'ai peur de perdre mon calme .
encore désolée mims si g tenu des propos qui ont pu te heurter
bien amicalement
en relisant la facon dont je me suis exprimée je reconnais avoir été un peu loin ds le ton que j'ai employé et j'en suis désolée, vraiment!
je pense que j'ai simplement mal expliqué le contexte ds lequel je trvail, non à travers ces jeux je ne pense pas créer une dépendance à l'adulte, simplement une "impulsion" pour certains efants afin qu'ils puissent ds l'environnement que je décris utiliser le matériel sans géner les autres
je pense aussi que l'enfant de 2 ans vient tres souvent proposé une assiette, cuillere.... à l'adulte et attend de sa part une certaine réaction, ça créé un échange interressant pour q'enfin il puisse jouer seul ou en compagnie de ses pairs.
le contexte ou je trvail est un peu space , cohabite un groupe d'enfants dont certains ont à peine 2 ans et d'autres 2 ans et demi! certain petits renversent sytématiquement le matériel à terre et je me suis rendue cpte que si je partageais avec eux un jeu , ils entraient bien vite deds et se mettaient souvent à jouer seul.
l'équipe et la directrice emmette une grande résistance à changer l'environement et je peux meme dire que très souvent les jeux symboliques ne sont pas installés sur la table et les chaises sont retirées, c'est le grand désert!
faut simplmenet trvailler l'accompagnement pour ce groupe, que l'adulte soit posé avec eux pour les observer soit en retrait, soi de facon plus active et cela se passe très bien mais les pros ne le font pas! j'essaies de leur expliqué, mais jour après jours il n'y a aucun changement, la résistance est si grande que c'est épuisant!!!!!!!!!
tu me diras une réunion d'équipe pt etre mise en place mais la directrice ne laisse aucune place à l'eje, g demandé déja 3 rdv avec elle pour situer mon role ds le lieu mais elle a refusé!
elle a un sérieux pb avec les eje et depuis 5 ans les unes et le aurtres partent qd je suis arrivé g t la seule alors que nous accueillons un certain n d'enfant qui demande 2 eje!
je veux quitter ce lieu car je v y laissé ma santé , je suis épuisée professionnlement, décue par l'attitude de certaines direction ou la collaboration ne peut se faire, et au final elle vient ds les salle devant les enfants et l'équipe te faire des reproches totalement injustifiés (je ne victimise pas car tt le monde y passe mais surtt les eje ), ce qui n'aide pas à nous rendre crédible aupres d équipes et accentue la résistance de certaines
je veux partir mais il faut du tps pour cela ça ne se fait pas du jour au lendemain mais actuellemnt je suis tellment en colere de ne pas pouvoir collaborer avec les puer qui ne connaissent et ne veulent reconnaitre ni notre formation, ni nos fonctions que j'ai peur de perdre mon calme .
encore désolée mims si g tenu des propos qui ont pu te heurter
bien amicalement
-
mims
Re: place adulte dans jeux symboliques?!
jojo,
j'apprecie ta franchise et ta sincerité, jespere que tu trouveras un equilibre et une solution pour toi.
Je suis sensible a ton deuxieme message, plus qu'au premier lol
aprés niveau pédagogie, chacun travail avec ce qu'il estime avoir du sens.
bon courage, et tu es toute excusée ....:)
j'apprecie ta franchise et ta sincerité, jespere que tu trouveras un equilibre et une solution pour toi.
Je suis sensible a ton deuxieme message, plus qu'au premier lol
aprés niveau pédagogie, chacun travail avec ce qu'il estime avoir du sens.
bon courage, et tu es toute excusée ....
:)-
Papaye
Re: place adulte dans jeux symboliques?!
Mélanie, pour en revenir à ta situation, j ai une question concernant le fait que tu invites les ass mat a observer...quel est ton objectif?
Qu elles soient plus dispo pour les enfants?
Qu elles prennent conscience de l importance du jeu pour les enfants a travers l observation?
Qu elles jouent davantage avec les enfants?
En ce qui me concerne, je pense qu il est intéressant de ne pas interrompre un enfant dans son jeu en étant intrusif. Après si l enfant me sollicite, j'accepte avec plaisir de jouer, le jeu pouvant a mon sens être médiateur a la relation.
Après, s il s agit de sensibliser les ass mat a l observation et a l importance du jeu pour les enfants, ca me donne l impression d une envie de les "transformer" en EJE. Je veux dire qu on peut être dans l échange avc les ass mat pour savoir ce qu elles pensent du jeu, mais le fait de leur demander de le faire de manière "cadréee" ca me fait bizarre.
Je sais qu il y a un role de professionnalisation des ass mat, mais est ce que ca signifie leur faire avoir la même attitude qu une EJE?C est cette impression que ca me donne...
Qu elles soient plus dispo pour les enfants?
Qu elles prennent conscience de l importance du jeu pour les enfants a travers l observation?
Qu elles jouent davantage avec les enfants?
En ce qui me concerne, je pense qu il est intéressant de ne pas interrompre un enfant dans son jeu en étant intrusif. Après si l enfant me sollicite, j'accepte avec plaisir de jouer, le jeu pouvant a mon sens être médiateur a la relation.
Après, s il s agit de sensibliser les ass mat a l observation et a l importance du jeu pour les enfants, ca me donne l impression d une envie de les "transformer" en EJE. Je veux dire qu on peut être dans l échange avc les ass mat pour savoir ce qu elles pensent du jeu, mais le fait de leur demander de le faire de manière "cadréee" ca me fait bizarre.
Je sais qu il y a un role de professionnalisation des ass mat, mais est ce que ca signifie leur faire avoir la même attitude qu une EJE?C est cette impression que ca me donne...
-
marion
Re: place adulte dans jeux symboliques?!
Bonjour, je relance le sujet car la place de l'adulte dans le jeu de l'enfant m'intéresse fortement. Est-ce que quelqu'un pourrait me dire à quelles pédagogies "mims" fait référence ?
Quel est votre position par rapport à l'intervention de l'adulte dans le jeu de l'enfant ?
Quel est votre position par rapport à l'intervention de l'adulte dans le jeu de l'enfant ?