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les sans papiers
Publié : 28 janv. 2007 19:25
par Z
Bonjour, je suis éducatrice et ma foi je m'interroge sur notre rôle face à un sans papier.
j'ai une question à vous soummettre, voyant que ce sujet ne figure pas dans ce forum destiné aux éducateurs (Es,ME).
Qu'elle orientation serait la plus judicieuse pour l'educateur spécialisé (educ de rue ou autre) lorsqu'il croise ou est sollicité par un(des)sans papiers ?
Doit-il d'abord avoir peur de l'amende qui en découle s'il l'aide , sans parler des autres conséquences?.
Re: les sans papiers
Publié : 28 janv. 2007 21:17
par Zohra.D
rebonsoir,
Z, c'est moi en fait.je n'ai pas désiré vous mettre mon mail, ce forum est suffisant pour communiquer, échanger sur les sujets qui nous interpellent...enfin bref.
Comme je vous l'ai dit précedement, j'ai remarqué que ce sujet n'y étais pas.
Re: les sans papiers
Publié : 29 janv. 2007 00:11
par pati
Je ne pense pas que dans le cadre de notre travail, nous soyons attaquable d'aider les sans papiers. Le gouvernement dépense beaucoup d'argent pour eux (ne serait ce que pour l'hébergement).L'ASE prends en charge les mineurs, les keufs les ont éloignés du périphérique (pour la prostitution) mais sans grande campagne de reconduite à la frontière du moins pas à ma connaissance). L Aide Médicale d'Etat leur est destinée. L'état sait qu'ils sont là, et que les travailleurs sociaux les aide.
Juste petit détail, qui me parait non négligeable, Sarko dans sa grande campagne de régularisation à fait que beaucoup de sans papiers sont sortis de l'ombre dans l'espoir de leur régularisation. Ils on donnés leur adresse, le lieu de scolarisation de leurs enfants, etc...
pour combien de régularisations?? 6300 je crois
Aucun autre politicien n'a réussi à faire une campagne de recensement de cette envergure.
Re: les sans papiers
Publié : 29 janv. 2007 18:50
par lola
c bien joli les sans papier qui son heberger mais combien le sont??tres peu
je bosse dans la rue avec un groupe de refugiés kurdes, les demande de papiers son tres longtps et n'aboutisse en rien du tout!
ils ne son pas considerer demandeurs dasile dc non pas de recipicé pr pouvoir avoir une place en foyer
et les places son tres cher
les gens ,les professionnlles preferent les ignorer
j'ai tenter bpc de chose pr cette population avec mon equipe, France terre d'asile: impossible
medecin du monde rien du tt!
les cada ,aftam, chrs, ils ne son pas en situation reguliere dc aucune prise en charge
c malheureu a dire mais ils n'y a plus rien a faire
la "pub" es fait sur ce qui seron regulariser mais pr ceu qui greve de faim et de froid dans des squatt immonde y'a rien de fai et a faire...
Re: les sans papiers
Publié : 30 janv. 2007 01:50
par gail
Bonsoir
tout d'abord il faut savoir que dans beaucoup de cas nous sommes tenu au secret prof (et sinon la discretion prof qui revient un peu au meme) donc pas de risque...nous ne sommes pas tenus de dénoncer, ce n'est pas notre role, nous sommes la pour accompagner et orienter.
Apres la question qui me vient est : est-ce des mineurs ou des majeurs...car là l'accompagement sera différent.
Si ceux sont des mineurs, l'ase peut les prendre en charge au titre de la protection de l'enfance (apres 3ans a l'ase, ceux enfants peuvent demander leur nationalité) ils peuvent aussi beneficier d'une tutelle et d'un adm ad hoc.
y'a des assoc a marseille les "jeunes errants" qui peuvent aider dans les démarches adm.
Pour les majeurs je suis là sans resources, je n'ai pas travailler sur des cas comme ceux la et donc je ne peut dire...
Bon courage
Re: les sans papiers
Publié : 30 janv. 2007 12:29
par pati
pourquoi les kurdes ne peuvent ils pas faire de dde d'asile? le seul cas que je voie serais parcequ'ils ont plus de 3mois de présence en france sinon???
S4il y ont des enfants dans le cadre de l'ASE, ils ont éalement la possibilité d'être pec par les services sociaux. Mais il est vrai que je m'emballe car je suis de paris, et je pense que c'est le département français qui a le plus d'aide pour les personnes à la rue (même sans papiers)ne serait que par le 115.
Mais par contre il faut entendre que c'est difficile, si il n'y a pas de papiers, il n'y a pas d'autorisation de travail, donc pas de ressources. Quant on pense que même des personnes qui travaillent sont SDF, c'est encore pire pour les sans papiersPar contre je ne pense pas que ce soit le rôle d'un éduc de travail avec un sans papier, c'est plus le rôle des AS.
Re: les sans papiers
Publié : 30 janv. 2007 22:03
par T
Bonsoir a tous!
Je viens de lire vos messages, et je me demande qui a répondu à la question de "Z".. a priori personne ou peut-être un peu Gail.
Il s'agit d'un sujet qui est très préoccupant à l'heure actuelle au niveau des politqies, des médias, du plan grand froid, des associations telles que les enfants de Don Quichottes, etc.
On ne peut espérer que le prochain président(ou présidente..) en fera une de ses priorités.
Ceci étant, je ne suis pas sure de savoir quelle orientation proposée à un sans papier aujourd'hui,si je devais être sollicitée ou en "rencontrer un".
Il est clair, qu'en tant qu'intervenants sociaux les moyens sont très limités, voire inexistant dans certaines situations (cf l'exemple des kurdes de Lola). Alors que peut faire un travailleur social?
Si on se réfère à la pyramide des besoins de Maslow, un individu a en premier lieu besoin d'un toit, d'un lieu où il se sente en sécurité.
Que peut-on faire à part orienter ces personnes vers des centres habilités à les recevoir?
Que peut-on faire lorsque ceci n'est pas le cas?
Peut-être établir un lien?
Lola, comment ca se passe concrètement sur le terrain? Quelles solutions envisagez-vous?
Lesquelles sont inaccessibles pour ces personnes?
Re: les sans papiers
Publié : 31 janv. 2007 00:58
par blob
Bonsoir !!
quel sujet interessant merci de nous y faire participer !!
je pense que suivant notre lieu d'emploi et selon notre mission il y a plusieurs raisons pour l'acompagnement des personnes sans papiers;
mais bon ... je voulais revenir sur les autres posts
Pati tu nous dis que Sarko est le seul à avoir fais une campagne de recensement comme celle là, je te répondrais faux, car cette campagne de recensement à déjà été faite au temps des lois chevenement (suite au mouvement des sans papiers de saint bernard) mais aussi bien avant dans les années 80 au temps des maliens de vincenne.
Cette nouvelle vague de recensement sarkostique (2006) visait les parents d'enfants régularisés.
Pour répondre aussi à Lola je suis désolée mais nous ne devons pas travailler dans la même ville (paris), mais pour ma part je pense que FTA fais du bon boulot dans la limite (certes) de son champs d'action, que MDM idem (avec 2 CASO - 1 CAFDA - mission ROm et j'en oublie surement) la CIMADE - LE GIsti et touti quanti, par ailleurs j'aimerai que tu exposes ton point de vue sur ce qui pourrait être fait.
Merci de m'avoir lu
Que la Lutte Continue et que le débat commence
Re: les sans papiers
Publié : 31 janv. 2007 16:16
par pati
Blob, je pense que tu es de paris car la CAFDA a été créée par le Samusocial de Paris et de ce fait n'existe que là bas. Par contre les familles prises en charge par la CAFDA peuvent être envoyées dans des structures n'importent où en France.
De plus tu trompes en disant que la campagne Sarko ne concerne que les parents d'enfants régularisés, un enfant peu être scolarisé et ne pas être en situation régulière, et oui car avec ou sans papiers la scolarisation est obligatoire (ce qui est une bonne chose) mais au même titre que leur parent, ils n'en sont pas moins expulsables. Parcontre il est vrai que cela ne concernait pas les personnes sans enfants ou avec enfants de moins de six ans (puisque l'enfant en question devait justifier d'au moins trois ans de scolarisation), ça réduit de beaucoup les personnes qui se sont présentées, mais beaucoup l'ont fait, tout en sachant qu'ils ne répondaient pas aux critères par mésinformation ou tout simplement pour tenter leur chance. Se sont ainsi environ 30 000 familles qui se sont fait connaitre, parmis les conditions imposées elles devaient ne pas avoir d'autres démarches de régularisation en cours, donc sous couvert de bon sentiments il n'y en avait que 6300 qui répondaient aux critères exigés (sick)dans toute la france (je pense que vous seriez tous étonnés de voir certains dossiers qui ont été refusés) mais bon la régularisation continue alors on se plaint pas
Par contre si quelqu'un a des échos sur le devenu des roms, car maintenant qu'ils sont européens avez vous adapter votre façon de travailler, y a t il eu des changements?
Sinon pour les sans papiers il y a des assoc, le CAMRES sur paris qui ne propose pas d'hébergement mais fait des aides financières et des orientation),l'ASAV (Association d'accueil des gens du voyage), et d'autres assoc qui sont ciblées pour un public particulier mais désolée toujours sur Paris et banlieue
Sauf que ma question est la même, en tant qu'éducateur, j'ai du mal a voir quel pourrait être notre rôle sur le public sans papier, à part peut être un appel à notre citoyenneté, orienter, soutenir,ne pas accabler et les relations humaines ++++ pour vaincre l'isolement et lutter contre l'exclusion.
Re: les sans papiers
Publié : 01 févr. 2007 12:36
par blob
bonjour pati !!
Juste 2 minutes pour répondre qu'effectivement je me suis trompée sur la formulation de ma phrase il fallait lire " visait des parents d'enfants scolarisés" mais bon mea culpa il était tard !!!
je reviendrai mais j'ai pas le temps la maintenant ma pause cigarette s'impose