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propreté

Publié : 24 août 2009 16:07
par cécile
bonjour!
Je souhaiterais faire une liste des indicateurs de la propreté.
Pouvez vous m'aider à compléter cette liste?
J'ai commencé ainsi :
- à partir de 15/18 mois
- marche
- est stable sur les toilettes
- se léve et s'asseoit seul
- dit quand il est souillé
- monte ou descend les escalier...
Avez vous des articles ou des livres intéressant et pertinent sur le sujet?
Je sais qu'il existe un chapitre dans le livre le bébé à la garderie mais malheureusement je ne l'ai pas.
Merci d'avance!

Re: propreté

Publié : 27 août 2009 21:31
par nadine
Bonsoir Cécile,
Je pense qu'il faut faire attention aux mots employés... Propreté a son contraire par saleté. Cela signifie t-il qu'un enfant qui n'a pas acquis la "propreté" est sale ??
Je parlerai plutôt acquisition de la continence et je situerai le début plutôt vers 22-24 mois en moyenne ( pour certains enfants c'est plus tôt, pour d'autres plus tard).
Pour les indicateurs c'est pareil ; chaque enfant a ses propres rythmes d'acquisitions que ce soit la continence, la marche, la mise debout, les retournements...
En fonction de ce que tu observes de chaque enfant tu adaptes ta prise en charge et propose à l'un le pot, à un autre les toilettes.
Certains enfants parlent peu et tirent sur leurs vêtements pour montrer leur inconfort; d'autres le verbalisent mieux; d'autres encore ont les couches sèches. Certaines théories disent que lorsque l'enfant sait monter et ou descendre un escalier sans appui, il est capable de maîtriser ses sphincters car il maîtrise l'équilibre... Il reste encore la maîtrise psychologique et aussi les affects qui font que parfois un enfant est prêt neurologiquement mais affectivement cela reste plus compliqué.
Je dois avoir quelques articles...
Je fouille et te les envoie.
Nadine

Re: propreté

Publié : 28 août 2009 19:21
par seb
bonjour,

Avant de donner des leçon de vocabulaire il faudrait peut etre se renseigner sur ce que l'on dit:la continence ce n'est pas le contraire de l'incontinence!!! la definition de "continence c'est "Abstinence, privation volontaire des plaisirs charnels." Apres une recherche toute simple voila les synonymes de continence trouvés sur le net: "abstinence, ascétisme, chasteté, honneur, modération, mortification, privation, pudeur, pudicité, pureté, sagesse, sobriété, tempérance, vertu"

continent veut dire: un sphincter (anal, vésical) qui fonctionne normalement.
Mais "continence"...ça n'a pas du tout le sens que tu lui donnes!!!! Alors je veux bien que tu réinventes la langue française mais bon...


Verifie tes sources avant de formuler de tels propos.
Dans "acquisition de la propreté" il faut entendre "hygiene" et pas la propreté comme le contraire de la saleté...

J'imagine la tete des parents lorsque tu parles d' "acquisition de la continence"...


Pöur repondrea cecile, effectivement comme nadine je pense que c'est un peu plus tard que 15mois quer cela apparait. Ceci dit tous les enfants ont leurs propres rythmes. Cela depend aussi des structures: chez nous les enfants sont 12 et en ages melangés les plus jeunes voient donc les plus grands agir et cela eveille leur curiosité. L'imitation entre en jeu sans pour autant que les enfants soient physiquement prets. Cette histoire d'escaliers et veridique pour une simple raison: les muscles. Si les enfants ont les cuisses suffisament developpées pour monter des marches (sans appuis et l'une apres l'autre, enchainées sans poser les deux pieds sur la meme marche) alors cela veut dire que les muscles qui contractent le sphincter sont egalement arrivés a maturité suffisante pour pouvoir fonctionner...
Comme tu ecris: "dit quand il est souillé" je ne suis pas d'accord avec cet indicateur de nombreux enfant disent "caca"en montrant leur couches et ceux dès 12/15mois soit bien avant d'etre propre (ou continents, nadine ;) ...

bonne soirée

seb

Re: propreté

Publié : 28 août 2009 20:57
par nadine
Bonsoir Seb,
Que d'animosité dans ton message... Loin de moi l'idée de "donner des leçons de vocabulaire" mais plutôt d'expliquer mon point de vue. Peut-être m'y suis-je mal pris, mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis que la continence n'est pas le contraire de l'incontinence dans la mesure ou le terme incontinence est un antonyme du terme continence. Un antonyme désigne une "unité lexicale" contraire à une autre...
Je reste ouverte à toute idée différente c'est ce qui enrichit le débat...et les parents ne paraissent pas choqués lorsque nous en parlons en ces termes.
Bon week-end
Nadine

Re: propreté

Publié : 28 août 2009 21:59
par cécile
Tout d'abord merci pour vos réponses. En faite je recherche des indicateurs de l'acquisition de la propreté, c'est le terme que j'emploie. Quand je parle d'indicateurs, il faut bien sûr les prendre avec des pincettes car tout dépend du développement de l'enfant, de plus ils semblent important que plusieurs indicateurs se correlent! C'est pourquoi je souhaiterai avoir des références d'articles et vos points de vue!

Re: propreté

Publié : 29 août 2009 14:02
par seb
salut,


je me repete mais incontinence n'est pas le contraire de continence!!!!
ce n'est pas parce qu'il y a le prefixe "in" que cela en fait un antonyme: "invincible" n'est pas le contraire de "vincible" (qui d'ailleurs n'existe pas) comme "invité" n'est pas le contraire de "vité".
continent et incontinent sont effectivement des antonyme mais pas continence et incontinence...C'est comme ça je ne choisis pas le sens des mots!!! Par contre je pense qu'il est de notre devoir d'employer ds mots corrects et juste lorsque nous nous adressons aux parentsAlors je ne sais pas si tu as des references d'auteurs ou l'on parle d'acquisition de la continence mais je les veux bien car j'aurais quelques explications a leur demander.

Pour cecile desolé d'avoir detourner ton post et de faire ainsi un hors sujet mais je ne pouvais pas rster sans rien dire...

bonne journée
seb

Re: propreté

Publié : 30 août 2009 22:24
par nadine
Bonsoir à tous,

"La propreté, ou continence,est la possibilité de contrôler de manière régulière les fonctions d'excrétion, et de réaliser des mictions et défécations dans des conditions socialement définies" (cf : Bernard Boillot www;jualpes.net/1 anatomie)...

ou encore
"L'acquisition de la continence, comme celle de la marche est le signe d'une maturation neurologique acquise de l"être humain" (books.google.fr).
Je ne choisis pas non plus le sens des mots... et je me fais un devoir d'employer des mots corrects avec les parents.
Cécile tu devrais trouver de quoi lire dans "les étapes majeures de l'enfance" de Françoise Dolto.
Bonne continuation.
Nadine

Re: propreté

Publié : 31 août 2009 15:05
par seb
salut,

eh bien je vais de suite aller voir cela. S'il s'avère que je me suis trompé alors je te présente mes excuses...

bonne journée
seb