salut à tous,
pour repondre à ta question, j'ai moi meme essayé de travaillé en tant qu'educateur specialisé en etablissement d'hebergement pour personnes agées dépendantes, et comme tu peux te l'imaginé, à l'issue de ma formation, je n'ai pas voulu continuer à accompagner les personnes agées... plusieurs raisons me font penser à posteriori qu'un educateur n'a pas sa place en maison de retraite:
- sa position en tant que travailleur social n'est pas legitimement posée par la culture de ces institutions: as tu remarqué que les equipes ne se préocuppe en priorité que des soins apporté au corps...
- il m'est apparut que les animateurs (trice) se trouvent en concurence avec l'educ'. mais comment créer une relation educative (et oui!!!) et individuelle sans passé par des activités qui sont placées dans le domaine de la chasse gardée de l'animateur?
Etc.Etc. c'est avec plaisir que je te donnerai d'autre renseignements mais il m'apparait netement que si un jour les ES peuvent travailler dans ces structure, la terre tournera dans l'autre sens... mais je ne veux pas te degouter.
n'hesite pas a me contacter, je te preterai mon memoire traitant de la place des educateurs dans ce type de structures.
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Pourquoi
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Mélie
Re: Pourquoi
"personnes en fin de vie" quand on parle des résidents en maison de retraite.
Certains vont y passer 15 ans !
Alors on considère ces 15 ans comme un bloc de fin de vie ?
Et puis, il faut un délai de vie minimum pour avoir droit à la considération d'un projet individuel ?
"Excusez-moi, mais vous avez 6 mois à vivre, alors on va faire l'essentiel, pour le reste, vous êtes en dessous du délai minimum pour qu'on fasse un projet avec vous, désolée..."
Alors, honnétement, je ne sais pas si l'ES a sa place en maison de retraite, mais ces arguments me semblent inappropriés.
Je crois surtout que ça dépend du projet de la maison de retraite.
Dans une structure où on s'entend dire "si vous voulez faire des soins de qualités, allez bosser ailleurs", là c'est sûr que l'ES n'a pas de place et que les AMP de toutes façons doivent enchainer toilettes sur toilettes. Bien dommage...
Cependant, un maison de retraite peut imaginer une prise en charge pluridisplinaire, un peu comme ce que gabe décrit, et là, pourquoi pas...
Alors il ne faut pas non plus vouloir mettre des ES partout, mais quand c'est réfléchi, bien fait, ça ne ma parait pas idiot du tout.
Certains vont y passer 15 ans !
Alors on considère ces 15 ans comme un bloc de fin de vie ?
Et puis, il faut un délai de vie minimum pour avoir droit à la considération d'un projet individuel ?
"Excusez-moi, mais vous avez 6 mois à vivre, alors on va faire l'essentiel, pour le reste, vous êtes en dessous du délai minimum pour qu'on fasse un projet avec vous, désolée..."
Alors, honnétement, je ne sais pas si l'ES a sa place en maison de retraite, mais ces arguments me semblent inappropriés.
Je crois surtout que ça dépend du projet de la maison de retraite.
Dans une structure où on s'entend dire "si vous voulez faire des soins de qualités, allez bosser ailleurs", là c'est sûr que l'ES n'a pas de place et que les AMP de toutes façons doivent enchainer toilettes sur toilettes. Bien dommage...
Cependant, un maison de retraite peut imaginer une prise en charge pluridisplinaire, un peu comme ce que gabe décrit, et là, pourquoi pas...
Alors il ne faut pas non plus vouloir mettre des ES partout, mais quand c'est réfléchi, bien fait, ça ne ma parait pas idiot du tout.
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pat
Re: Pourquoi
merci binou et mélie.
Binou, je veux bien effectivement lire ton mémoire. Cela peux m'aider.
Il me semble tout de même que l'ES peut faire des choses en collaboration avec l'animateur sans que celui ci se sente menacé (tout dépend de l'animateur c'est sur)... Il est vrai que souvent les mentalités sont différentes de ce qui se devrait. Mais l'animation n'est pas le biais prioritaire ou primordial à mon sens pour le travail de l'ES. C'est un + certes, mais il y a d'autres moyens... Surtout l'animateur fait ses ateliers, l'ES peut monter des choses en réseau, etc. Mélie, je suis ravie de lire des mots comme les tiens. Et je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'un ES n'a pas sa place dans toutes les EHPAD... Certaines n'ont pas du tout envie d'évoluer et de voir leurs défauts pour le mieux être de leurs résidents, mais il en est et de + en + qui souhaitent s'améliorer, se remettent en question et ont des projets très cohérents et humains, même s'ils manquent de moyens...
Ce n'est pas trop tôt d'ailleurs, mieux vaux tard que jamais n'est ce pas !
Binou, je veux bien effectivement lire ton mémoire. Cela peux m'aider.
Il me semble tout de même que l'ES peut faire des choses en collaboration avec l'animateur sans que celui ci se sente menacé (tout dépend de l'animateur c'est sur)... Il est vrai que souvent les mentalités sont différentes de ce qui se devrait. Mais l'animation n'est pas le biais prioritaire ou primordial à mon sens pour le travail de l'ES. C'est un + certes, mais il y a d'autres moyens... Surtout l'animateur fait ses ateliers, l'ES peut monter des choses en réseau, etc. Mélie, je suis ravie de lire des mots comme les tiens. Et je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'un ES n'a pas sa place dans toutes les EHPAD... Certaines n'ont pas du tout envie d'évoluer et de voir leurs défauts pour le mieux être de leurs résidents, mais il en est et de + en + qui souhaitent s'améliorer, se remettent en question et ont des projets très cohérents et humains, même s'ils manquent de moyens...
Ce n'est pas trop tôt d'ailleurs, mieux vaux tard que jamais n'est ce pas !
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marie
Re: Pourquoi
Art. L. 114. - Constitue un handicap, au sens de la présente loi, toute limitation d'activité ou restriction de participation à la vie en société subie dans son environnement par une personne en raison d'une altération substantielle, durable ou définitive d'une ou plusieurs fonctions physiques, sensorielles, mentales, cognitives ou psychiques, d'un polyhandicap ou d'un trouble de santé invalidant. » ;
loi 11 février 2005.
Cette loi précise bien que finalement vieillir devient un handicap.
Merci pour ce post qui aide à une réflexion autour de la place de l'éducateur auprès des personnes âgées.actuellement en formation nous avons reçu trois jours d'apports thèoriques sur l'accompagnement de la personne viellissante... et l'accompagnement en fin de vie (personne tout âge confondu). Je n'exclus pas le projet de travailler auprès des personnes âgées (en particulier autour du maintien des personnes à domicile) merci à Gabe pour son éclairage sur ses missions. :chine:
loi 11 février 2005.
Cette loi précise bien que finalement vieillir devient un handicap.
Merci pour ce post qui aide à une réflexion autour de la place de l'éducateur auprès des personnes âgées.actuellement en formation nous avons reçu trois jours d'apports thèoriques sur l'accompagnement de la personne viellissante... et l'accompagnement en fin de vie (personne tout âge confondu). Je n'exclus pas le projet de travailler auprès des personnes âgées (en particulier autour du maintien des personnes à domicile) merci à Gabe pour son éclairage sur ses missions. :chine:
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bilbooo
Re: Pourquoi
Je suis tout a fait d'accord avec ce rapport à la loi.
Mais je ne vois pas en quoi cela voudrait dire que les éducs auraient leur place auprès de ces personnes...
Mais je ne vois pas en quoi cela voudrait dire que les éducs auraient leur place auprès de ces personnes...
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marie
Re: Pourquoi
un projet peut-être à court voir très court, moyen, et long terme...il est singulier et correspond entre autre au degrès d'autonomie, à la capacité à faire, mais aussi ne plus faire... si je suis ton raisonnemnt Bibooo lorsque nous nous intervenons auprès des personnes handicapés par exemple nous sommes bien sur le développement mais aussi le maintien de l'autonomie qui parfois dans certains cas m^me chez un sujet jeune peut ce voir aller en diminuant... n'avons nous pas un rôle auprès de ces personnes??? je pense aux enfants atteint de dysarmonies évolutive par exemple...acompagner la personne en prenant en cpte son environnement n'est 'il pas dans nos fonctions. Et que faisons nous auprès d'adultes handicapés vieillissants ayant travaillé et pouvant prétendre à la retraite???
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binou
Re: Pourquoi
c'est vrai que cette loi m'a interrogé quant à la place des educateurs dans les maisons de retraite... mais on avait deja beaucoup de mal a faire appliquer la loi du 2 janvier 2002... car, renseignez vous, les conseils de la vie sociale sont trés mals instalés dans ce type de structure.
trvailler avec des personnes vieillissante est tres interessante pour les educateurs mais peu rentable pour les institutions qui preferent financer une IDE qui va de par sa presence garantir une certaine continuité des soins et rassurer des familles deja pas mal culpabilisées par le fait d'avoi placé leur parent dans les institutions plutot que de financer le poste d'un ES qui va (excusez moi pour ce qui va suivre mais je ne l'ai que trop entendu) ne s'occuper que d'une personne a la fois.
cependant, il m'apparait interessant de travailler en effet sur le maintien a domicile des personnes agées (la personne agée n'existe pas... lol) et à sa preparation a l'entrée en institution...
trvailler avec des personnes vieillissante est tres interessante pour les educateurs mais peu rentable pour les institutions qui preferent financer une IDE qui va de par sa presence garantir une certaine continuité des soins et rassurer des familles deja pas mal culpabilisées par le fait d'avoi placé leur parent dans les institutions plutot que de financer le poste d'un ES qui va (excusez moi pour ce qui va suivre mais je ne l'ai que trop entendu) ne s'occuper que d'une personne a la fois.
cependant, il m'apparait interessant de travailler en effet sur le maintien a domicile des personnes agées (la personne agée n'existe pas... lol) et à sa preparation a l'entrée en institution...
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tof68
Re: Pourquoi
Un petit bravo pour vous tous! Enfin un débat qui ne se termine pas en insultes....
Je suis un peu d'accord avec tout le monde. Quand on parle de maison de retraite, les classiques ou les maisons de retraites spécialisées. Dans le second oui les ES ont une place à par entière ou sinon, il va falloir que l'on m'explique pourquoi une personne handicapée âgée de 59 ans 11 mois et 29 jours à le droit à un ES dans un FAHG et pousquoi le lendemain pour ses 60 ans on la tranfère dens une maison de retraite spécialisée et byzarement pendant la nuit l'ES n'a plus besoin d'être?
Concernant, les maisons de retraite classique je me pose cette question : Le personnel médical est-il formé pour résoudre les conflits entre les résidents et leurs familles ? est_il formé pour tous les type de conflits? Le personnel médical accompagne t-il la personne âgée dans ses démarches? dans ses projets? Ok un ES n'est pas là pour faire le négociateur quoique... Enfin une maison de retraite = on va mourir ?
Perso, je bosse en AEMO et un travail en maison de retraite spécialisées ou non bein moi je ne dit pas non. Qui a dit que la vieillesse est une nouvelle jeunesse?
Tof
Je suis un peu d'accord avec tout le monde. Quand on parle de maison de retraite, les classiques ou les maisons de retraites spécialisées. Dans le second oui les ES ont une place à par entière ou sinon, il va falloir que l'on m'explique pourquoi une personne handicapée âgée de 59 ans 11 mois et 29 jours à le droit à un ES dans un FAHG et pousquoi le lendemain pour ses 60 ans on la tranfère dens une maison de retraite spécialisée et byzarement pendant la nuit l'ES n'a plus besoin d'être?
Concernant, les maisons de retraite classique je me pose cette question : Le personnel médical est-il formé pour résoudre les conflits entre les résidents et leurs familles ? est_il formé pour tous les type de conflits? Le personnel médical accompagne t-il la personne âgée dans ses démarches? dans ses projets? Ok un ES n'est pas là pour faire le négociateur quoique... Enfin une maison de retraite = on va mourir ?
Perso, je bosse en AEMO et un travail en maison de retraite spécialisées ou non bein moi je ne dit pas non. Qui a dit que la vieillesse est une nouvelle jeunesse?
Tof
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marie
Re: Pourquoi
ouiiiiiii, nous y voilà! c'est un sujet d'actualité. Oui binou, "on a déjà du mal avec la loi 2002" et la loi 2005 va donner du fil à retordre.Dans certaines situation les orientations pour la personne en "maisons de retraite "classique" et maison de retraite "spécialisée" en fonction du handicap la question se pose? Intégration des personnes dans le milieu ordinaire moi ça me va! à condition que derrière les pouvoirs publics donnent les moyens humains et matériels de la mise en oeuvre.
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frédifrédo
Re: Pourquoi
Salut à tous.
Bien sûr que c'est une question de moyens. Et aussi de partage des fonctions : pour s'interroger sur la place de l'éduc spé, il faut aussi s'interroger sur les places des infirmiers, des aides soignants et des aide médico-psychologiques entre autre. Car s'il y a des éducs qui cherchent une place, les autres corps de métiers en cherchent aussi.
Il ne me semble d'ailleurs pas impossible qu'un AMP ou un infirmier soit capable de prendre en charge à la fois les soins et le côté accompagnement de projets, si l'organisation de la structure d'hébergement le permet. Après si ces personnels n'ont pas le temps de s'occuper d'un accompagnement personnalisé jugé essentiel, c'est bien que le personnel est en sous-effectif, et l'on revient à la question des moyens, des sous.
Car nous coûtons cher, le service à la personne a un coût pour la collectivité. Ya qu'à voir ce que paye un usager de maison de retraite. Je ne souhaite pas débattre sur l'idée que le service à la personne soit trop ou pas assez favorisé. Mais si l'on veut être de gauche et crédible, il faut être dans la réalité collective, tout comme un gars de droite pour être crédible à mon sens doit être dans la réalité des problématiques des gens.
J'ai travaillé dans une MAS, avec des polyhandicapés lourds, relativement âgés et en régression, et les Aide-soignants et AMP avaient le temps de s'occuper du bien-être des résidents, avec en prime des projets individuels supervisés par une ES. Bien sûr une éducatrice pour superviser une centaine d'accompagnateurs (plus une centaine d'autres employés)pour une cinquantaine de résidents c'est peu, mais au total ça fait un paquet d'employés quand même. Un ES coûte plus cher, et je trouve légitime qu'il soit plus difficile pour lui d'être intégré dans certaines structures. Après, l'idéal serait que les autres travailleurs sociaux puissent aider au maximum la personne, quitte à "faire le boulot d'éduc".
Car, entrant en formation dans un mois et demi, j'aimerais savoir quels sont les savoir-faire que les éducateurs s'approprient jalousement ?
Bien sûr que c'est une question de moyens. Et aussi de partage des fonctions : pour s'interroger sur la place de l'éduc spé, il faut aussi s'interroger sur les places des infirmiers, des aides soignants et des aide médico-psychologiques entre autre. Car s'il y a des éducs qui cherchent une place, les autres corps de métiers en cherchent aussi.
Il ne me semble d'ailleurs pas impossible qu'un AMP ou un infirmier soit capable de prendre en charge à la fois les soins et le côté accompagnement de projets, si l'organisation de la structure d'hébergement le permet. Après si ces personnels n'ont pas le temps de s'occuper d'un accompagnement personnalisé jugé essentiel, c'est bien que le personnel est en sous-effectif, et l'on revient à la question des moyens, des sous.
Car nous coûtons cher, le service à la personne a un coût pour la collectivité. Ya qu'à voir ce que paye un usager de maison de retraite. Je ne souhaite pas débattre sur l'idée que le service à la personne soit trop ou pas assez favorisé. Mais si l'on veut être de gauche et crédible, il faut être dans la réalité collective, tout comme un gars de droite pour être crédible à mon sens doit être dans la réalité des problématiques des gens.
J'ai travaillé dans une MAS, avec des polyhandicapés lourds, relativement âgés et en régression, et les Aide-soignants et AMP avaient le temps de s'occuper du bien-être des résidents, avec en prime des projets individuels supervisés par une ES. Bien sûr une éducatrice pour superviser une centaine d'accompagnateurs (plus une centaine d'autres employés)pour une cinquantaine de résidents c'est peu, mais au total ça fait un paquet d'employés quand même. Un ES coûte plus cher, et je trouve légitime qu'il soit plus difficile pour lui d'être intégré dans certaines structures. Après, l'idéal serait que les autres travailleurs sociaux puissent aider au maximum la personne, quitte à "faire le boulot d'éduc".
Car, entrant en formation dans un mois et demi, j'aimerais savoir quels sont les savoir-faire que les éducateurs s'approprient jalousement ?