ecole cip et foulard

[jp]

oublie ce qu'a dis nen elle est pas ouverte je suis d'accord avec toi steph on est pas obligé detre dans le meme moule

[Ramses]

Il n'y a pas 36 moules,il y en a deux: on est libre ou on ne l'est pas.

Etant d'origine musulmane, je voudrais vous raconter cette petite histoire personnelle:

- je connaissais une fille musulmane,qui voulait absolument se marier avec un musulman, parce que sa famille était musulmane etc...

- Elle a eu de nombreux prétendants arabes,turques...mais elle a fini par se marier avec un français pur souche !

- Je peux vous dire qu'il n y avait pas plus musulmane qu'elle. Tout le monde était sur le cul !


C'est pourquoi,je crois qu'il faut "open your mind",et ne pas croire que si tu ne portes pas le foulard,c'est fichu pour toi ! C'est assez extraordinaire de voir que l'Université n'arrive pas à donner aux filles musulmanes une ouverture d'esprit.

[netia]

le foulard c'est aussi et surtout une discrimination en soi.tous les musulmans du monde pourraient s'y mettre tous ensemble,ils n'arriveraient pas à me convaincre que le foulard n'atteint pas à la dignité de la femme.si on autorise le foulard,quoi ensuite?remise en question de l'ivg?puis de la contraception?puis retour au mariage forcé?d'ailleurs,beaucoup de musulmans,aussi pratiquants que d'autres,sont contre.et honnêtement,je pense que ton dieu s'en fiche complètement.s'il exist,tu crois qu'il surveille quoi?ce que tu as sur la tête ou dans le coeur?

[Julie]

Tu sais Netia quand on porte un jugement, on veille à son langage, quand une personne est croyante elle pratique sa religion comme elle l'est recommandée ... T'as pas à dire quoique ce soit la dessus, dans chaque religion il y a des règles, des droits, des devoirs.

J'espère me tromper sur tes propos et que tu es plus ouverte aux religions sans pour autant adhérer! C'est accepter l'Autre mais bon ...

Et puis Stef demande pendant ses temps libres, et d'ailleurs je pense qu'elle pourrait porter le foulard, je ne vois pas en quoi ça gènerait puisque ça se fera en dehors de la formation, et remarque qu'elle ne le porte pas encore c'est surement un choix personnel !

[mousslima]

Je me permet de faire une réflexion sur ce sujet , je trouve que certaines personnes qui essayent de rendre la vision de l'Islam obscure devraient peser leur mots. Je suis tombée par hasard sur ce forum ,et j'ai lu quelques passages qui m'ont fait bondir,notamment les mariages forcés,le port du voile islamique, et entre autre l'esprit fermé des musulmanes (et j'en passe).Pour éclairer ces personnes je dirais que le mariage forcé ne fait pas parti de ma religion, et qu'il est interdit.Que les filles voilées sont soumises à Dieu seul et non au père ou au frères comme l'ont véhiculés tant de gens.Et que pour moi une fille voilée à une ouverture d'esprit plus vaste que celle d'une fille quasi nue et qui n'à aucune barrière morale, ni dans son language ni dans son comportement.Merci de m'avoir lue, une musulmane heureuse et épanouie.

[Julie]

Mais oui Mousslima a raison, c'est vraiment être limitée que de croire que toutes les musulmanes sont des femmes soumises!

Et puis on réagit sur quelque chose hors sujet par rapport à la question de Steff, chacun a son avis, on peut tous en parler selon ses opinions mais il faut arrêter avec des préjugés qui sont maintenant vérifiés et qui ne valent rien;

Je ne sais pas, avant on parlait de la soumission de la femme musulmane mais depuis j'ai vu des reportages et pu assister à pas mal de conférences sur la place de la femme dans la religion musulmane, il faut vraiment s'être fermé au monde pour ne pas voir que la femme musulmane va à l'école (non? Eh ben si! Depuis quand? Depuis pas mal d'années, eh non ça ne date pas de l'année dernière), oh et elle travaille aussi, elle a des bons postes, quoi d'autres ? Elle sort, connait son mari, ooooh mais elle est nous fait quoi la femme musulmane?

Rien de plus que de vivre comme toutes les autres femmes, en respectant sa religion, les 2 ne sont pas incompatibles !

Je suis dans une université où je suis avec des filles voilées, bizarre on a les mêmes blagues, on a les mêmes façon de parler, elles continuent leur études et visent un bac+5 il me semble et les profs apprécient leur parler !

Eh oui on est toutes pareilles, j'espère ne choquer personne, ou ne l'apprendre à personne!

[Netia]

peuh!!ça me peine de voir qu'au XXIeme siècle l'obscurantisme religieux règne toujours!!je passerai sans commentaire sur le message sucré et tout le monde il est beau tout le monde il est gentil de julie.j'aimerais revenir sur un détail interessant du message de mousslima qui nous prêche la tolérance envers les musulmanes.je cite "une fille voilée a une ouverture d'esprit plus vaste que celle d'une fille quasi nue et qui n'a aucune barrière morale".
voilà,tout est dit avec ça,je pense.les beaux concepts de fraternité,de tolérance ne doivent pas nous faire oublier que l'islam,c'est ça:un mépris et une haine infinis pour les femmes libres.parce que franchement,tu te prends pour qui?pourquoi être quasi nue te pose un problème?sors la,ta tolérance,c'est le moment de la montrer!!!pourquoi être voilée jusqu'aux yeux ferait d'une femme une meilleure personne?
quant aux histoires de soumission à leur diau et non à leur père,j'aimerais qu'on arrête avec ce genre d'arguments:le problème de l'islam c'est pas le coran et ce qui s'y dit,mais bel et bien ce que les hommes en ont fait,alors qu'on arrête de toujours répondre "oui mais en vrai dans le coran c'est autrement".non,on s'en fout.ce qui compte c'est l'aliénation des femmes par les hommes et la très triste réalité:regardez comme elles s'accrochent à leur chaînes,comme elles défendent le symbole de leur soumission.
pour finir,chère julie,sache que je ne suis absolument pas ouverte aux religions,quelles qu'elles soient,car ce ne sont que des survivances d'une époque où on en avait besoin pour expliquer ce qu'on comprenait pas.de nos jours,croire en 'dieu' est ridicule.je n'ai pas peur de mourir et je sais ce qu'il y aura après ma vie(et après la vôtre):rien.mon corps se décomposera et mon esprit n'existera plus.et alors?y at'il de quoi flipper?pas pour moi!et puis,bon,j'ai pas à me justifier:si on est assez con pour s'imaginer que 1/il y a un dieu et 2/qu'il s'intéresse à ce qu'on peut bien faire,on est trop con pour voir la bêtise de tout ça.et puis surtout,on s'accroche à ce qu'on a.mais je milite pour qu'on donne aux bouquins des grandes religions leur vrai statut:des recueuils de contes et légendes antiques.(pornographique et violent en ce qui concerne la bible,je sais pas pour les autres!)
sur ce je vous laisse à vos petites croyances qui vous rassurent,faites donc ce que vous voulez,il n'y a qu'à vous que vous faites du tort en définitive et je comprends vos peurs et que vous ayiez besoin d'être rassurés,après tout,je dors bien avec une peluche!mais ne venez pas polluer les débats sociaux et publics avec vos petites histoires religieuses,c'est si peu important.ne vous donnez pas la peine de me répondre avec vos arguments comme quoi l'islam ceci et l'islam celà:je m'en fiche,de l'islam,ce sont ses conséquences sur la liberté de toute une catégorie de personnes qui m'intéressent et là dessus y a pas de contradiction à opposer.alors pas la peine de dire "ouais c'est pas dans le coran tout ça(mariage forcé,femme soumise,etc...)" parce que si c'est pas dans le coran,qu'est ce que vous attendez pour vous révolter?
et je concluerai pour les petites filles bon teint qui pensent que tout le monde il est gentil:les musulmans de base,les mecs,je les connais,j'ai bossé 2 ans avec eux et à leurs yeux,nous,femmes occidentales,chrétiennes ou athées,sommes des prostituées,rien d'autre,toutes sans exception.je ne parle pas des élites musulmanes modérées,je parle du mec de base de 18-20 ans n'importe où en france.alors julie,tu peux les comprendre tu peux même les aimer,garde juste ça à l'esprit:eux te méprisent.
sur ce les discussions sur la religion me soûlent alors ce sera tout.

[Julie]

Tu fais des généralités, je ne sais pas exactement ce qui se passe dans d'autres pays, si ce n'est par les médias (chacun son interprétaion) mais en France et tout du moins là où j'habite, je suis amis avec des musulmanes et des musulmans, des non croyants, des chrétiens, enfin bref, comme tout le monde j'ai des amis ou des connaissances de différentes cultures, religions, convictions, et je ne me rappelle pas à un moment à avoir subi des propos injurieux par ces "musulmans", on fait des dossiers ensemble, on habite le même quartier, non ce que tu me décris là c'est ce que j'entends à la tv mais pas ce que je vis , pas ce qui se passe, je n'habite pas une banlieu, j'habite Nantes mais bon ce n'est que mon opinon donc ne t'enflamme, mais un peu de tolérance permet une meilleure discussion; mais bon pour les débats je suis nulle, je n'insisterai pas je ne suis pas là ni pour te convaincre et encore moins te persuader !

Il est peut être dur pour quelqu'un qui ne croit en rien de comprendre un croyant parce que c'est pour lui comme tu le dis "se rassurer" mais tant qu'il ne gêne personne, je ne vois pas où est le problème.

Voila , mais je pense qu'il vaudrait mieux revenir à la question posée pour répondre à Steff qui je ne sais pas si elle a trouvé sa réponse ...

Bye

[nen]

Bonjour à tous!
Je suis tout à fait d'accord avec Netia...
De plus, nous aussi on a le droit d'avoir notre opinion, non? Vous parler de la liberté de chacun mais, nous, ne sommes nous pas libre de ne pas penser comme vous?!

Ps: jp, tu continues donc à te balader sur les forums pour critiquer et ne jamais avoir d'opinions sur rien?!
Arrête donc, c'est franchement pénible...

[Poca]

Pour Netia,

Que de haine, d'intolérance et de mépris réuni en une personne!!! J'espère réellement que tu ne travailles pas dans le social! On rencontre tellement de personnes issues de milieux divers, d'origines et d'appartenances variés!D'ou la richesse de l'humanité avec ses déviances, malheuresement...mais aussi ces échanges et apports qui font évoluer les a priori et jugements sectaires, faussés et malsains! Croire en dieu ou ne pas croire, chacun décide...et est seul maitre de sa destinée, il n'y a pas une pensée unique ou une bonne/mauvaise attittude. Il n'y a que l'intolérance et les préjugées qui empoisonnent nos rapports...Bonne soirée à tous.