contrat d'apprentissage....

[Stéphanie]

Emylene,

Je t'avais écris tout un roman hier soir et je veins de me rendre compte qu'il n'est pas passé,je suis bien dégoutée!!!!!!

Je vais essayer de reprendre tout, mais forcément ça sera moins développé, et si je ne suis pas très claire ou incomplète, n'hésites pas à me redemander...

Tout d'abord, pour l'allègement de formation, c'est quelque chose qui dépend de ton école, c'est avec eux qu'il faut voire ça, moi je connais quelqu'un qui avait une formation universiaire et une expérience dans l'humanitaire, elle a pu entrer directement en deuxième année. pour moi, dans mon école ils m'avaient dis que les seuls allègement dont je pourrais éventuellement bénéficier seraient les cours de droit, mais il n'y en a pas beaucoup dans l'année et c'est des aspects du droit que je n'ai pas vu à la fac dont je suis tout le programme comme les autres. Mais saches que dans la formation en apprentissage, tu dois dans tous les cas faire 35 heures par semaine donc si tu bénéficie d'allègements ponctuels, tu dois aller chez ton employeur à la place des cours. Avec ton cursus de psycho, je pense que tu peux effectivement en bénéficier parce qu'il y a pas mal d'heures de cours et ce n'est que de l'introduction à la psycho, je pense que tu connais déjà tout. Mais comme je te l'ai dit, ça depend uniquement de ton centre de formation, c'est avec eux qu'il faudra voir ça.

Pour les différences voie directe apprentissage, la durée de stage n'est pas la meme parce que en apprentissage, ils considerent que tu fais ton stage long de derniere annee chez ton employeur donc tu n'a plus que deux stages courts en premiere et deuxieme annee a faire.

En ce qui concerne les epreuves de selection, je vais essayer de t'epliquer brievement parce que c'est assez compliqué. Pour l'ile de france, il y a en tout cinq ecoles qui dispensent la formation en apprentissage, elles ont chacune vingt places. En realite, c'est le CFA : l'ADAPSS qui gere toutes les questions administratives. C'est l'ADAPSS qui réparti les eleves dans les differentes ecoles, c'est eux qui te delivrent un certificat de scolarite... Tu n'est pas obligé de passer le concours dans toutes les ecoles qui font l'apprentissage pour pouvoir suivre la formation dans l'une d'entre elles, il suffit qui tu obtienne la moyenne dans l'un des centres de formation pour pouvoir faire l'apprentissage. oi par exemple, je n'ai passé que les epreuves de selection a l IRFASE d EVRY et je suis en formation depuis deux semaines a l EPSS de CERGY.
Pour les selections, je t explique un peu le principe, l essentiel est de trouver un employeur, c est la partie la plus difficile. Il est logique qu il ne tiennent pas compte du rang de classement parce qu ils seraient oblige de garder la place aux mieux classes qui n ont pas forcement trouve d employeur alors que les moin bien classe l ont peut etre trouve. les vingts premiers qui trouvent un employeur sont acceptes dans l ecole et si il n y a plus de place dans l ecole ou tu as postule, l ADAPSS voit si il reste des places dans les autres ecoles d ile de france.

Pour trouver les differentes structures ou tu peux postuler, il y a un site tres bien finess.sante.gouv.fr, il te repertori toutes les structures sociales en france. Je sais que ca peut parraitre byzare pour les remplacements, mais je t assure que j ai rencontre des gens dans ma promo qui ont fait des remplacements en tant qu educ alors qu ils n etaient pas diplomes, souvent avec un parcourt universitaire d ailleurs, mais tu peux toujours justifier de ton parcourt, surtout que toi tu as une experience avec les enfants, ca peut aider dans certaines structures. Et pour un stage, moi j ai fait signe ma convention par la fac parce que j etais quand même inscrite au cas ou. Mais tu peux postuler pour un stage volontaire ou comme benevole, ça aide vraiment beaucoup et ca et fais des contacts pour trouver un employeur apres pour l apprentissage.

Voila, j espere que cest clair, mais pour toutes les questions precises sur l apprentissage, tu ferais meiux d appeller l ADAPSS, ou meme d y aller, ils savent mieux que moi

Au fait, ne t inquiete pas trop pour les dates d inscription aux selections parce que si c est depasser, tu peux toujours les passer a l IRFASE, ils font plusieurs selections, moi je me suis inscrite en mai. Mais ce qui a beaucoup aide c est que j avais deja mon employeur...

n hesites pas pour d autres questions

[ced]

Je suis à l'IRTS à Montpellier par apprentissage, la formation ES dure 3ans, pas d'allegements possibles. Il y a dans l'année 12à13semaines de regroupement. 2 stages à faire dans un autre établissement que la ou l'on est employé. Lorsqu'on est en rassemblement on est rémunéré. Si vous avez plus 21 ans la premier année c'est 53% du smic conventionnel, 61% la deuxieme et 73% la troisieme je crois. Pour faire cette formation faut avoir moins de 26 ans.

[Emylene]

Déjà maintenant j’ai compris pour la sélection: merci Dominique et Stéphanie, grâce a vos 2 expériences (complémentaires) c enfin clair et même logique
Par contre c violent 900 >>> 250 :-s et puis du coup, on choisit pas vraiment où on va... enfin sa dépend de nous : si on trouv un stage, on va où on veut... Faut que je «mérite» Nogent (moins d’une heure x2) sinon c parti pour 2 fois 2heures de transport en gros ! lol

Même chose pour le remplacement: je comprends beaucoup mieux pourquoi ils embauchent sans qualification: parce que même sans être «stagiaire» on a un «référent» (les termes sont inexacts mais pas les faits lol), c un binome donc on est encadré
Après reste l’option des stages volontaires (que je connaissais pas) et du bénévolat
J’avais déjà trouvé http://finess.sante.gouv.fr/ grâce a un autre topic du forum mais il est en maintenance (du coup le lien «consulter la base» marche pas): après on comprend mieux pourquoi mes recherches avancent pas lol

Pour l’allégement je te crois Dominique, c just « trop beau pr être vrai » lol
Cela dit, ced dit le contraire... J’ai vu que c’était possible mais sa dépend du parcours et de l’école com dit Stéphanie
Pour simplifier le «débat» je demanderais demain quand j’appellerais l’ADAPSS com sa on sera fixé

Par contre, pour la rémunération en voie directe je me suis mal exprimée : sur une description de l’IRTS dans la colonne « statut et possibilités de prise en charge financière » pour la voie directe c indiqué « - Statut étudiant et accès mutuelle étudiant pr les moins de 28 ans
- Bourses d’études (conseil régional, conseil général)
- Rémunération professionnelle du conseil général a partir de la 2e année »
Donc ce n’est pas l’IRST qui te paye, c un partenariat avec l’Ile de France, une aide de l'état et ya peut-être des conditions du genre bosser chez eux 3 ou 5 ans après (g vu sa pour certaines bourses...) : ya aucun détail...
Par contre, aucune autre école ne l’évoque donc c qu’ils ne l’ont pas sinon ils l’annonceraient

Pour la différence pratique en voie directe vs CFA en gros sa fait un stage court de moins si je comprends bien... Et comme le stage de dernière année fait peut-être + de 7 mois... sa revient effectivement au même : c’est çà ?
Sa fait beaucoup de stages a trouver mine de rien : sa m’étonne pas que ce soit galere... Mais l’employeur c’est ke pour le stage de dernière année ? Donc les 2 premières années on n’y est pas ? et «pourquoi» + «pour quoi» on est payé alors ?
En +, ced tu dis qu'on travaille une moitié de mois, donc c logique qu'on n'est qu'une moitié de smic (voire un peu plus)
Dans tous les cas sa permet pas de vivre, on est d'accord ; mais je me disais que c'était en alternance par mois donc un demi-smic 1 mois sur deux, ce qui est encore pire lol

Encore merci beaucoup pour vos réponses !

[app]

bin ça dépend peut être des écoles mais personnellement pour ce qui est du salaire je gagne 65% du SMIC car j'ai 25ans + 20% en plus car c'est un diplome de niveau 3(si je me trompe pas). Pour les stages: 2 stages hors employeur à faire de 280H (environ 2*12 semaines) et le stage long se fait chez l'employeur. Dans mon école, les allègements sont possibles si licence ds certaines filières.

[Stéphanie]

Pour la remuneration, c est vrai que les deux premieres annes on n est pas beaucoup chez nos employeurs qui s en plaignent un peu de temps en temps, mais si ils ont signe un contrat d apprentissage c est en connaissance de cause. Le montant du salaire ne se justifie pas par rapport a la presence che l employeur parce que quand on est en cours on est considere comme travaillant, meme si ce n est pas dans la structure, on fait les 35 h... Et ne t inquiete pas pour l employeur, si ils acceptent de prendre des apprentis c est qu ils y trouvent leur compte aussi meme si certains ne le disent pas, ils ont pas mal d aides de l etat pour cela. Et ce n'est pas eux qui payent notre formation mais c est un organisme de financement d apres ce que j ai compris.

Au niveau du salaire en lui meme, il augmente en fonction de l age, du niveau d etude et des annees an formation donc normalement tu ne devrais pas trop mal te situer. il faut aussi savoir que c est indique en % du smic mais en realite si la convention collcective est plus avantageuse pour toi (ce qui est souvent le cas) tu es paye en % du minimum du salaire de la convention. Pour ma part par ex, mon institution marche avec la convention 66 je crois, et le salaire minimum est de 1200€, ce qui est quand meme plus que le smic!

voilou

[Dominique]

Emylene,

Quelques petites précisions concernant les employeurs. Vu que je suis de ce côté de la barrière je peux t'en dire un mot.

Les employeurs ne gagnent rien à avoir un apprenti. Ils ont effectivement un financement prévu par la région pour ce qui est des frais de scolarité, en revanche, ils ne touchent rien concernant le salaire perçu par l'apprenti, c'est une mesure nouvelle qu'ils doivent incrire à leur budget et qui est soumis à un accord de leur organisme de contrôle (financier : DASS en général). Le plus souvent ce sont les apprentis eux-mêmes qui "poussent" les employeurs à les prendre. Par ailleurs, ils (les employeurs) ont le devoir de former un maitre d'apprentissage (formation de 120 heures en IRTS) et qui devra consacrer 10 heures par mois à l'accompagnement de l'apprenti. Ces 10 heures sont rémunérées à hauteur de 10 € par mois donc nettement en dessous de ce qu'il est payé pour son travail au quotidien.

Voilà il me semblait important de préciser ces choses là afin de ne pas tomber dans le piège : "les employeurs s'en mettent plein les poches"... lol

En ce qui concerne le salaire c'est bien d'un pourcentage dont il est question. Par contre, le salaire minimum conventionné étant supérieur au smic, le pourcentage reste le même et donc le salaire plus élevé. Pour connaitre ton salaire, il faut que tu saches quelle convention collective (66 ou 51 ou hospitalière...) a été contractée par l'entreprise qui t'embaucherait.

Enfin le contrat d'apprentissage est effectivment, comme le dit Stéphanie, contracté en connaissance de cause. Les employeurs savent que sur les trois années de présence il y aura 33 % du temps en formation et deux fois douze semaines de stage hors de chez eux. C'est la loi et ils ne peuvent s'y soustraire. Le stage à responsabilité (le plus long) se fait dans l'entreprise employeur, et, pour le vivre, ce n'est pas de l'utilisation d'employé mais réellement d'un stage de mise en responsabilité assorti d'un trvail en doublure avec le maitre d'apprentissage dont il est question.

Voilà.
Prêt pour d'autres renseignements si tu le souhaites.

Dominique

[anso]

coucou tout ce qui est écrit m'intéresse.si j'ai bien compris dans tout les cas il faut passer le concours(écrit+oral)d'entrée en formation avant de pouvoir choisir l'apprentissage? merci de me
répondre.

[Emylene]

Bon pour une fois que c'est moi qui aies la réponse >>> oui anso : il faut d'abord passer les examens (schématiquement un écrit genre dissertation sur un sujet social et un entretien) pour acceder à la formation
que ce soit en voie directe, en voie d'emploi ou en apprentissage

Seulement la voie directe (et emploi ?) sélectionne les meilleurs dossiers
Alors que pour l'apprentissage il suffit d'avoir la moyenne et d'avoir un stage (parce que comme c'est rémunéré c'est + difficile de trouver)


C'est pratiquement tout ce que je sais lol

Sinon, j'ai appelé ADAPSS et je suis tombée sur une personne bien peu aimable, que mes questions agacaient...
Quand j'ai demandé comment on s'inscrit, elle m'a dit que l'on postulait dans l'un des CFA et qu'on était pris là où on postulait (ou pas)
Elle avait vraiment pas envie de me renseigner précisément (et concretement) comme vous quoi...


Pour trouver du travail vu que http://finess.sante.gouv.fr/ est en stand by (cela dit, je clique à l'instant et sa marche LOL c'est vertigineux comme base de données!) g consulté les ash et anpe.fr ... Le diplome est souvent exigé :-s faut dire c'est beaucoup de CDI donc c'est pas la qu'il faut chercher...

[alex]

salut tout le monde
emylene,
moi je suis en apprentissage en basse normandie. je suis rentrée en septembre. le fonctionnement de l'irts où que je suis est complètement différent.
-je suis tout d'abor dans la même promo que les voie directe donc on suit les mêmes cours. j'y suis depuis le 13 sept et je finis 26 oct (sans retourner chez mon employeur)
-avec la nouvelle réforme, les allégements sont plus compliqués. en effet, maintenant les notes que tu auras au diplome ne sont plus additionnées. il faut avoir 10 dans chaque domaines de compétence. Bref ce qui complique c que même si tu est alléger par ex en psycho tu passera l'exam comme meme au bout de 3 ans. Donc si tu n'a pas bosser tu risque de te planter. pour te dire tous ceux de ma promos n'ont fait les allégemrnt c
-moi je suis allègée pour mes stages

[Alex]

Coucou, j'arrive peux etre comme un cheveu sur la soupe dans cette discussion, mais bon je me lance : vous avez l'avis de dominique MAP comme je les appelle et je leur tire d'ailleurs un grand chapeau, car comme elle qu'elqu'un un jour m'a fait confiance. Je suis éduc spé aujourd'hui et comme voux j'ai galérer et encore le mot est faible pour décrire ce calvaire pendant de long mois avant de trouver une institution qui veuille avec moi tenté ce paris. Donc voila , je maintiens les propos de dominique pour voux dire que oui c un plus que de faire sa formation par ce biais et oui ca commence a etre reconnu et c'est tant mieux....
Donc si vous voulez gouté le coté de l'apprenti je me rajouterai a celui de dominique pour vous donner ma vision de l'apprentissage et ce que j'en retire...
Bon courage a ceux qui cherchent...
Alex