Re "Marty",
Tout d'abord, je n'ai pas le sentiment de vous "juger". Il me semble que c'est plutôt vous qui, en tant que "parents", venaient sur un forum de professionnels, pour jeter l'opprobe sur la dite profession. Il ne faut peut-être pas s'attendre en retour à ne recevoir que des bons sentiments!
Par ailleurs, je vous ferai remarquer que, la plupart des professionnels, avant d'être des "éducateurs", sont aussi des ... PARENTS, comme vous. Je n'ai donc aucune leçon à recevoir de votre part sir le fait d'être parent, et sur les difficultés de l'exercice.
Enfin, j'ajoute que, depuis 10 ans, je travaille dans une association de parents, lesquelles gèrent un nombre très important d'ESAT, sur tout le territoire. Ceci illustre que, dans de très nombreuses associations, et même si ce n'est pas toujours facile, dans un sens comme dans l'autre, parents et professionnels militent et travaillent ensemble pour promouvoir la cause des personnes handicapées, mentales en l'espèce.
Alors, vous pouvez continuer à penser que vous seuls détenez la vérité pour le bien être de votre enfant et déconsidérer le travail et l'investissement quotidien de la majorité des professionnels.
Vous pouvez aussi "mettre un peu d'eau dans votre vin" et considérer qu'accompagner un enfant handicapé n'est pas chose aisée, ni pour sa famille, ni pour les professionnels. Et faire le choix de vous investir, de vous impliquer dans les associations qui gèrent nos établissements et qui recherchent, justement, des bénévoles militants.
Je vous souhaite, en tout cas, de retrouver un peu d'apaisement, pour vous, et dans l'intérêt de votre enfant.
Salutations,
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Avenir des E.S.A.T???
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Marty
Re: Avenir des E.S.A.T???
Bonjour,
Moi non plus je n'ai pas de leçons à recevoir de votre part. Je fais partie également d'une association
de parents et je milite pour la justice sociale et une justice des plus défavorisés.Vous avez du mal à écouter les autres, c'est bien là tout le problème. Un de mes enfants est educ-spé. Je sais qu'il y a de bons professionnels, mais comme dans tous les métiers, ils y a les autres. Ouvrez les yeux et soyez objectif, vous n'êtes
pas visé personnellement! Regardez autour de vous, personne n'est parfait. Moi non plus si ça peut vous faire plaisir.
Le mot "handicapé" n'est pas une insulte. Pour avancer, il faut l'apprivoiser et faire avec, c'est un mot employé tous les jours en ESAT.
Je vous souhaite une bonne journée
Marty
Moi non plus je n'ai pas de leçons à recevoir de votre part. Je fais partie également d'une association
de parents et je milite pour la justice sociale et une justice des plus défavorisés.Vous avez du mal à écouter les autres, c'est bien là tout le problème. Un de mes enfants est educ-spé. Je sais qu'il y a de bons professionnels, mais comme dans tous les métiers, ils y a les autres. Ouvrez les yeux et soyez objectif, vous n'êtes
pas visé personnellement! Regardez autour de vous, personne n'est parfait. Moi non plus si ça peut vous faire plaisir.
Le mot "handicapé" n'est pas une insulte. Pour avancer, il faut l'apprivoiser et faire avec, c'est un mot employé tous les jours en ESAT.
Je vous souhaite une bonne journée
Marty
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donni
Re:
Dont acte.
Je n'ai sans doute pas saisi le sens profond de vos messages...
Et je vous reconfirme donc qu'il y a en effet une minorité de professionnels qui n'ont pas leur place dans nos structures, comme dans tous les autres secteurs. Mais une fois qu'on a dit ça, je ne vois pas ce que cela apporte aux débats généralement enrichissants et constructifs dans ces forums, où nous cherchons à partager nos expériences pour améliorer notamment nos modes d'accompagnement des personnes handicapées.
Bref, ceci tournant au débat stéril, je vous souhaite également une excellente fin de journée, et bon courage dans vos combats ... Je vais me recentrer sur les miens.
Salutations,
Salutations,
Je n'ai sans doute pas saisi le sens profond de vos messages...
Et je vous reconfirme donc qu'il y a en effet une minorité de professionnels qui n'ont pas leur place dans nos structures, comme dans tous les autres secteurs. Mais une fois qu'on a dit ça, je ne vois pas ce que cela apporte aux débats généralement enrichissants et constructifs dans ces forums, où nous cherchons à partager nos expériences pour améliorer notamment nos modes d'accompagnement des personnes handicapées.
Bref, ceci tournant au débat stéril, je vous souhaite également une excellente fin de journée, et bon courage dans vos combats ... Je vais me recentrer sur les miens.
Salutations,
Salutations,
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Marty
Re: Avenir des E.S.A.T???
Je ne suis pas sûre que cet échange était aussi stérile que vous le prétendez. Il en ressort toujours qque chose.Ce forum n'est
pas interdit(sens figuré bien sûr)aux familles.Elles hésitent souvent à dire tout haut ce qu'elles pensent tout bas.Bonne continuation dans votre travail, vous avez l'air de bien le faire. J'ai connu moi aussi des professionnels super, mais certains noircissent la profession et bien entendu c'est envers ceux là que j'ai de la rencoeur!
Je vous souhaite de meilleurs échanges dans ce forum
Marty
pas interdit(sens figuré bien sûr)aux familles.Elles hésitent souvent à dire tout haut ce qu'elles pensent tout bas.Bonne continuation dans votre travail, vous avez l'air de bien le faire. J'ai connu moi aussi des professionnels super, mais certains noircissent la profession et bien entendu c'est envers ceux là que j'ai de la rencoeur!
Je vous souhaite de meilleurs échanges dans ce forum
Marty
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Fabien
Re: Avenir des E.S.A.T???
Bonjour Céline, je suis tombé sur ton message par hasard. M'auras-tu reconnu? Je suis dans le même état d'esprit que toi, mais avec mon obstination de vouloir faire avancer les choses, cela porte ses fruits.
Je suis en formation d'ETS depuis deux ans, et la je construis mon projet d'atelier( Evaluation des compétences. Mon objectif est de mettre en place un classeur de compétences pour la valorisation à l'interne, et mettre en place le dispositif différent et compétent pour la valorisation à l'externe.
Voila, les années passent et je me souviens toujours de ton professionnalisme.
Bonne réception
Fabien
Je suis en formation d'ETS depuis deux ans, et la je construis mon projet d'atelier( Evaluation des compétences. Mon objectif est de mettre en place un classeur de compétences pour la valorisation à l'interne, et mettre en place le dispositif différent et compétent pour la valorisation à l'externe.
Voila, les années passent et je me souviens toujours de ton professionnalisme.
Bonne réception
Fabien
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claude
Re: Avenir des E.S.A.T???
Ma belle EA(un engagement différent) en Ille & Vilaine à fait passer en 2010 14 TH ayant une reconaissance TH en EA,dans sa composante ESAT! Ce sont des licenciements déguisés tout le monde le sait, et fait pression sur ceux qui résistent.Les TH en EA ne sont pas mieux considérés que les travailleurs chinois dans ce pays puisqu'on les placent dans un cadre ou le droit syndical n'existe plus et cela aprés avoir tant donnés des années durant pour même pas le smic.J'aurais honte d'être un encadrant dans ce milieu c'est bien le mot!
claude TH Militant
claude TH Militant
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donni
Re:
Bjr "Claude TH militant",
Je ne voudrais pas défendre à outrance les EA, mais vous ne devriez pas faire non plus d'une généralité ce que vous vivez dans votre EA.
Et puis vous ne pouvez pas dire que "le droit syndical" n'existe plus puisque vous êtes comme tout salarié à ce titre et avez exactement les mêmes droits.
Qu'il y ait des "mauvaises" EA, comme il existe des "mauvaises" entreprises et des "mauvais" salariés, c'est une chose.
Vouloir incriminer tout un dispositif qui a AUSSI fait ses preuves depuis des années en permettant notamment à des personnes handicapées d'accéder à un emploi salarié, c'est aller un peu loin pour moi.
Le militantisme n'interdit pas de prendre du recul sur sa propre situation.
Salutations,
Je ne voudrais pas défendre à outrance les EA, mais vous ne devriez pas faire non plus d'une généralité ce que vous vivez dans votre EA.
Et puis vous ne pouvez pas dire que "le droit syndical" n'existe plus puisque vous êtes comme tout salarié à ce titre et avez exactement les mêmes droits.
Qu'il y ait des "mauvaises" EA, comme il existe des "mauvaises" entreprises et des "mauvais" salariés, c'est une chose.
Vouloir incriminer tout un dispositif qui a AUSSI fait ses preuves depuis des années en permettant notamment à des personnes handicapées d'accéder à un emploi salarié, c'est aller un peu loin pour moi.
Le militantisme n'interdit pas de prendre du recul sur sa propre situation.
Salutations,
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claude
Re: claude TH militant et son EA
donni
Le problème n'est pas de faire une généralité ou pas mais de se poser la question de l'échec de ce que certains d'entre vous appellent "mission" C'est à dire le but premier de ces structures, qui étaient à l'origine l'intégration vers le milieu "ordinaire" des TH et force et de constater que mon EA qui est tout le temps cité comme exemple partout à coup de grand renfort de publicité n'est pas un exemple probant de ce point de vue, puisqu'actuellement elle licencie des TH statut EA pour son ESAT, pour des raisons économiques et parce que c'est l'Etat qui le lui demande dans le cadre d'une gestion budgétaire plus "rigoureuse". C'est donc un tri parmi les TH Qui est en cours depuis déjà un moment et qui va à l'encontre de sa propre charte,donc un ou une TH de mon EA peut se retrouver poussé en ESAT aprés être passé par différentes phases de pressions diverses et "incitatives" et qui finit par
passer d'un statut de salarié conventions collectives métallurgie EA,à un statut d'usager en ESAT hors code du tavail, c'est bien une atteinte à la liberté et à l'intégrité et au choix de la personne puisque selon la loi ça reste un choix.les ESAT son pour moi des zones de non droit puique en ce qui me concerne (je prends cet exemple exprés)je perdrais mon mandat syndical mon éligibilité et mon droit de vote et c'est un point qui n'est pas rappellé à des personnes qui subissent plutôt qu'elle ne choisissent.
C'est qui qui à dit:" Voter ne suffit plus il faut s'engager!"
je rajouterai encore faut-il en avoir le droit et les moyens!!
CLAUDE UN TH EN COLERE
Le problème n'est pas de faire une généralité ou pas mais de se poser la question de l'échec de ce que certains d'entre vous appellent "mission" C'est à dire le but premier de ces structures, qui étaient à l'origine l'intégration vers le milieu "ordinaire" des TH et force et de constater que mon EA qui est tout le temps cité comme exemple partout à coup de grand renfort de publicité n'est pas un exemple probant de ce point de vue, puisqu'actuellement elle licencie des TH statut EA pour son ESAT, pour des raisons économiques et parce que c'est l'Etat qui le lui demande dans le cadre d'une gestion budgétaire plus "rigoureuse". C'est donc un tri parmi les TH Qui est en cours depuis déjà un moment et qui va à l'encontre de sa propre charte,donc un ou une TH de mon EA peut se retrouver poussé en ESAT aprés être passé par différentes phases de pressions diverses et "incitatives" et qui finit par
passer d'un statut de salarié conventions collectives métallurgie EA,à un statut d'usager en ESAT hors code du tavail, c'est bien une atteinte à la liberté et à l'intégrité et au choix de la personne puisque selon la loi ça reste un choix.les ESAT son pour moi des zones de non droit puique en ce qui me concerne (je prends cet exemple exprés)je perdrais mon mandat syndical mon éligibilité et mon droit de vote et c'est un point qui n'est pas rappellé à des personnes qui subissent plutôt qu'elle ne choisissent.
C'est qui qui à dit:" Voter ne suffit plus il faut s'engager!"
je rajouterai encore faut-il en avoir le droit et les moyens!!
CLAUDE UN TH EN COLERE
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GUERRIERE
Re: avenir de sesat
Claude,
Mon directeur a parle a mon chef d'alors en disant qu'il allait ns orienter en esat,que de tte façon nous n'avions pas le niveau pour etre en entreprise adaptée ...Nous devions soi-disant etre reçu en entretien ...Cela s'est uniquement fait pour l'un d'entre nous à la demande de ses parents...(nous avons été trois concernés)
En avril nous avons ete convoqués par un responsable qui nous a remis un dossier mdph avec la case "procédure simplifiée" cochée ..et un dossier pour obtenir l'AAH...
En un mois seulement nous avons ete orientés en ESAT. Pour ma part j'ai obtenu mon complément AAH au bout de 6 mois et encore j'ai pris les choses en main car il y avait des dysfonctionnemnts ...
Et je ne suis pas tres contente car pour le moment je perds environ 100 euros par mois par rapport a mon ancien revenu salarié...Evidemment personne n'aime perdre de l'argent !
Même si on avait eu le choix j'aurai accepté pour l'ESAT car je ne suis pas toute jeune et j'aurai eu du mal a retrouver une activité salariée...
Cela dit cela ne s'est pas passé correctemnt : les travailleurs handicapes qu'il soient EA ou ESAT ne sont pas considéré comme des "gens comme les autres" : en clair ils sont considérés comme des sous-etres humains
Mon directeur a parle a mon chef d'alors en disant qu'il allait ns orienter en esat,que de tte façon nous n'avions pas le niveau pour etre en entreprise adaptée ...Nous devions soi-disant etre reçu en entretien ...Cela s'est uniquement fait pour l'un d'entre nous à la demande de ses parents...(nous avons été trois concernés)
En avril nous avons ete convoqués par un responsable qui nous a remis un dossier mdph avec la case "procédure simplifiée" cochée ..et un dossier pour obtenir l'AAH...
En un mois seulement nous avons ete orientés en ESAT. Pour ma part j'ai obtenu mon complément AAH au bout de 6 mois et encore j'ai pris les choses en main car il y avait des dysfonctionnemnts ...
Et je ne suis pas tres contente car pour le moment je perds environ 100 euros par mois par rapport a mon ancien revenu salarié...Evidemment personne n'aime perdre de l'argent !
Même si on avait eu le choix j'aurai accepté pour l'ESAT car je ne suis pas toute jeune et j'aurai eu du mal a retrouver une activité salariée...
Cela dit cela ne s'est pas passé correctemnt : les travailleurs handicapes qu'il soient EA ou ESAT ne sont pas considéré comme des "gens comme les autres" : en clair ils sont considérés comme des sous-etres humains
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claude
Re: GUERRIERE
Bonsoir GUERRIERE
J'avais déjà vu un message de toi et je me souviens de te solliciter pour réintervenir,donc Merci de ton témoignage qui va dans le sens de ce que je dénonce dans mon EA.Je souscris complètement à ta dernière phrase. Nos encadrants parlent souvent de nous en des terme peu flatteur, un ex:"Des personnes psychologiquement diminuées et fragiles"(lettre adressée à mon syndicat qui avait contesté une sanction."Bref ce qui apparait comme grave envers un NH,une faute un abus de pouvoir de la part d'un supérieur,apparait tout de suite plus légitime envers un TH et ces relégations en ESAT et les pressions exercées contre les récalcitrants dans mon EA l'attestes.Si vous vous suicidez a France Télécom c'est dû a une politique managériale "impitoyable",dans nos milieux c'est parce qu'on est fragiles faut pas chercher ailleurs et on nous charge souvent de tous les maux au point que nos arrêts maladie sont vus et perçus comme des absences injustifiées(commision absence injustifiées mise en place par l'équipe "medico-social") même si vous avez un certificat médical etc.,etc.En France tout est vu par le prisme de la psychanalyse vous êtes pauvre parce que..handicapé parce que vous votre mère votre père etc..Vous y rajouter cette compassion notre bon pauvre! notre bon handicapé! mais surtout qu'il ne vienne pas réclamer plus de justice sociale de liberté d'expression, aprés tout ce qu'on fait pour lui par contre le sortir du code du travail c'est tellement naturel.
TH RELEVEZ VOTRE COLONNE VERTEBRALE MEME SI ça FAIT MAL!!
J'avais déjà vu un message de toi et je me souviens de te solliciter pour réintervenir,donc Merci de ton témoignage qui va dans le sens de ce que je dénonce dans mon EA.Je souscris complètement à ta dernière phrase. Nos encadrants parlent souvent de nous en des terme peu flatteur, un ex:"Des personnes psychologiquement diminuées et fragiles"(lettre adressée à mon syndicat qui avait contesté une sanction."Bref ce qui apparait comme grave envers un NH,une faute un abus de pouvoir de la part d'un supérieur,apparait tout de suite plus légitime envers un TH et ces relégations en ESAT et les pressions exercées contre les récalcitrants dans mon EA l'attestes.Si vous vous suicidez a France Télécom c'est dû a une politique managériale "impitoyable",dans nos milieux c'est parce qu'on est fragiles faut pas chercher ailleurs et on nous charge souvent de tous les maux au point que nos arrêts maladie sont vus et perçus comme des absences injustifiées(commision absence injustifiées mise en place par l'équipe "medico-social") même si vous avez un certificat médical etc.,etc.En France tout est vu par le prisme de la psychanalyse vous êtes pauvre parce que..handicapé parce que vous votre mère votre père etc..Vous y rajouter cette compassion notre bon pauvre! notre bon handicapé! mais surtout qu'il ne vienne pas réclamer plus de justice sociale de liberté d'expression, aprés tout ce qu'on fait pour lui par contre le sortir du code du travail c'est tellement naturel.
TH RELEVEZ VOTRE COLONNE VERTEBRALE MEME SI ça FAIT MAL!!