le MEDEF rêve d'en finir avec le code du Travail et les droits des salariés!! mon EA en difficulté financière, auditée par l'ETAT qui lui attribut des places supplémentaires pour son ESAT, applique un plan de départs volontaires pour les cadres et un tri sélectif pour les TH rétrogradés à la baisse en ESAT.Un cadre part avec des droits et des avantages un TH par en ESAT la tête basse!! !!!! dans l'indifférence générale!!!
si il y a frustation il vient du silence complice de mes encadrants, et donni il n'y a que vous sur ce forum???
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Avenir des E.S.A.T???
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donni
Re:
Re,
Si, si Claude, désolé de vous contredire une nouvelle fois, mais je peux tout à fait comprendre que des TH en EA défendent leurs droits : pour cela, ils ont d'ailleurs des DP, un CE éventuellement, des délégués syndicaux, les prudhommes, l'inspection du travail, les associations de défense de personnes handicapées, etc etc. Je n'ai aucun souci avec ça et suis en parfait accord avec vous sur ce point : je suis tout autant indigné que vous lorsqu'on oblige des TH d'EA à aller en ESAT.
Là où je ne vous suis plus du tout, c'est que vous "profitez" de cette situation totalement inaccpetable que vous semblez vivre dans votre EA, pour venir discréditer, dans ce forum, l'ensemble des ESAT, des EA et des professionnels qui pour l'essentiel s'investissent quotidiennement auprès des personnes handicapées, et n'ont pas à supporter vos "agressions" lorsqu'ils viennent sur des forums pour échanger sur des pratiques professionnelles en vue justement de faire avancer les choses, non pas pour eux, mais pour vous justement.
Et vous évitez soigneusement de répondre sur un point très précis et qui est parfaitement à propos avec votre "problème" : pourquoi en vouloir à ce point aux professionnels alors qu'ils ne siègent absolument pas au sein de la CDAPH qui est la seule habilitée à réorienter un TH d'EA vers un ESAT ? Or, quelle est la composition de la CDAPH : pour l'essentiel, les financeurs (l'Etat et les conseils généraux) et ... les représentants des PERSONNES HANDICAPEES. Pourquoi ne demandez-vous donc pas à vos représentants, c'est à dire très souvent des personnes handicapées elles-mêmes, qui siègent en CDAPH, pourquoi elles acceptent de réorienter des TH en EA vers des ESAT ?
Et ne vous en déplaise, mais je ne suis absolument pas "psy", et le mot "frustration" est présent dans tous les dictionnaires, et pas seulement dans ceux réservés à cette profession.
Salutations,
Si, si Claude, désolé de vous contredire une nouvelle fois, mais je peux tout à fait comprendre que des TH en EA défendent leurs droits : pour cela, ils ont d'ailleurs des DP, un CE éventuellement, des délégués syndicaux, les prudhommes, l'inspection du travail, les associations de défense de personnes handicapées, etc etc. Je n'ai aucun souci avec ça et suis en parfait accord avec vous sur ce point : je suis tout autant indigné que vous lorsqu'on oblige des TH d'EA à aller en ESAT.
Là où je ne vous suis plus du tout, c'est que vous "profitez" de cette situation totalement inaccpetable que vous semblez vivre dans votre EA, pour venir discréditer, dans ce forum, l'ensemble des ESAT, des EA et des professionnels qui pour l'essentiel s'investissent quotidiennement auprès des personnes handicapées, et n'ont pas à supporter vos "agressions" lorsqu'ils viennent sur des forums pour échanger sur des pratiques professionnelles en vue justement de faire avancer les choses, non pas pour eux, mais pour vous justement.
Et vous évitez soigneusement de répondre sur un point très précis et qui est parfaitement à propos avec votre "problème" : pourquoi en vouloir à ce point aux professionnels alors qu'ils ne siègent absolument pas au sein de la CDAPH qui est la seule habilitée à réorienter un TH d'EA vers un ESAT ? Or, quelle est la composition de la CDAPH : pour l'essentiel, les financeurs (l'Etat et les conseils généraux) et ... les représentants des PERSONNES HANDICAPEES. Pourquoi ne demandez-vous donc pas à vos représentants, c'est à dire très souvent des personnes handicapées elles-mêmes, qui siègent en CDAPH, pourquoi elles acceptent de réorienter des TH en EA vers des ESAT ?
Et ne vous en déplaise, mais je ne suis absolument pas "psy", et le mot "frustration" est présent dans tous les dictionnaires, et pas seulement dans ceux réservés à cette profession.
Salutations,
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claude
Re:
Donni
C'est bien enfin de me donner un avis sur mon sujet dans la première partie de votre message (je constate qu'il n'y a que vous).
Un point sur ce qui m'a fait intervenir sur votre forum de professionnels.Le silence est le même dans mon EA de la part de mes encadrants et je considère que c'est un silence "complice".Je ne remets pas en cause votre profession,je constate simplement que lorsqu'il y a des problèmes économiques dans un secteur comme le mien c'est nous TH qui en payons le prix fort en amont de la CDPH et que ce changement de statut d'EA en ESAT s'effectue sous la pression pour ceux qui résistent et une fois que que la demande est signée c'est trop tard,et tout ceci est voulu au dela de nos dirigeants d'entreprise,je tente de l'expliquer mais mes messages ne passent pas pourquoi?
Claude un représentant syndical indépendant et minoritaire dans ce secteur "social"
C'est bien enfin de me donner un avis sur mon sujet dans la première partie de votre message (je constate qu'il n'y a que vous).
Un point sur ce qui m'a fait intervenir sur votre forum de professionnels.Le silence est le même dans mon EA de la part de mes encadrants et je considère que c'est un silence "complice".Je ne remets pas en cause votre profession,je constate simplement que lorsqu'il y a des problèmes économiques dans un secteur comme le mien c'est nous TH qui en payons le prix fort en amont de la CDPH et que ce changement de statut d'EA en ESAT s'effectue sous la pression pour ceux qui résistent et une fois que que la demande est signée c'est trop tard,et tout ceci est voulu au dela de nos dirigeants d'entreprise,je tente de l'expliquer mais mes messages ne passent pas pourquoi?
Claude un représentant syndical indépendant et minoritaire dans ce secteur "social"
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donni
Re:
Re,
Je ne sais pas pourquoi vos messages ne passent pas auprès de vos encadrants, mais je constate qu'ils ont du mal à passer ici aussi ! c'est donc que peut-être vous vous y prenez assez mal ! Car, de manière générale, ce n'est pas en "rentrant dans le tas" qu'on arrive à déclencher un débat constructif.
Et aussi peut-être que sur le fond, vous allez beaucoup trop loin quant aux "mauvaises intentions" de vos encadrants ou dirigeants. La situation est peut-être la suivante : votre EA se retrouve peut-être en très grande difficulté financière. Les raisons et responsabilités peuvent être multiples : un client mauvais payeur, une organsiation défaillante, de mauvais choix de gestion, un désengagement de l'Etat, la perte d'un gros client, une perte de productivité importante liée au "vieillissement" des travailleurs, etc etc.
Bref, si les raisons peuvent être multiples, à aucun moment cela ne peut-être pour simplement faire passer des TH d'EA à un statut d'ESAT !!!
En revanche, peut-être que vos dirigeants et les représentants de l'Etat ont estimé que si la "fermeture" (pour tout ou partie) de l'EA était inéluctable, mettant ainsi une bonne partie du personnel au chômage (TH et NH), il était peut-être envisageable, et préférable, de proposer à certains d'entre eux, au regard de l'évolution de leur handicap (et donc de la perte de productivité) une réorientation en ESAT (qui plus est en leur offrant une place immédiate par transformation d'une partie des postes de l'EA en poste ESAT et donc, à ce titre, plus soutenu par l'Etat).
Car, il faut rappeler ici que un salarié d'EA a théoriquement une productivité comprise entre 33% et 66% d'un travailleur dit valide, tandis qu'en ESAT, celle-ci est comprise entre 5% et 33%. De plus, un ESAT peut accueillir jusqu'à 20% de travailleurs qui auraient aussi pu bénéficier d'une orientation en EA.
En conclusion, on peut voir le verre à moitié vide (ceci n'est fait que pour dégrader le statut des salariés de l'EA) ou à moitié plein (ceci est fait pour éviter le chômage à des TH qui, de par l'évolution de leur handicap, nécessite une plus grande solidarité, et donc un statut ESAT).
La restructuration de votre EA est donc peut-être exclusivement faite pour que certains de vos dirigeants s'enrichissent, mais je ne vois pas pourquoi l'Etat cautionnerait cela (et je peux vous dire que l'Etat ne fait aucun cadeaux en la matière!!!). Mais elle est peut-être aussi fait pour soutenir vos collègues.
Salutations,
Je ne sais pas pourquoi vos messages ne passent pas auprès de vos encadrants, mais je constate qu'ils ont du mal à passer ici aussi ! c'est donc que peut-être vous vous y prenez assez mal ! Car, de manière générale, ce n'est pas en "rentrant dans le tas" qu'on arrive à déclencher un débat constructif.
Et aussi peut-être que sur le fond, vous allez beaucoup trop loin quant aux "mauvaises intentions" de vos encadrants ou dirigeants. La situation est peut-être la suivante : votre EA se retrouve peut-être en très grande difficulté financière. Les raisons et responsabilités peuvent être multiples : un client mauvais payeur, une organsiation défaillante, de mauvais choix de gestion, un désengagement de l'Etat, la perte d'un gros client, une perte de productivité importante liée au "vieillissement" des travailleurs, etc etc.
Bref, si les raisons peuvent être multiples, à aucun moment cela ne peut-être pour simplement faire passer des TH d'EA à un statut d'ESAT !!!
En revanche, peut-être que vos dirigeants et les représentants de l'Etat ont estimé que si la "fermeture" (pour tout ou partie) de l'EA était inéluctable, mettant ainsi une bonne partie du personnel au chômage (TH et NH), il était peut-être envisageable, et préférable, de proposer à certains d'entre eux, au regard de l'évolution de leur handicap (et donc de la perte de productivité) une réorientation en ESAT (qui plus est en leur offrant une place immédiate par transformation d'une partie des postes de l'EA en poste ESAT et donc, à ce titre, plus soutenu par l'Etat).
Car, il faut rappeler ici que un salarié d'EA a théoriquement une productivité comprise entre 33% et 66% d'un travailleur dit valide, tandis qu'en ESAT, celle-ci est comprise entre 5% et 33%. De plus, un ESAT peut accueillir jusqu'à 20% de travailleurs qui auraient aussi pu bénéficier d'une orientation en EA.
En conclusion, on peut voir le verre à moitié vide (ceci n'est fait que pour dégrader le statut des salariés de l'EA) ou à moitié plein (ceci est fait pour éviter le chômage à des TH qui, de par l'évolution de leur handicap, nécessite une plus grande solidarité, et donc un statut ESAT).
La restructuration de votre EA est donc peut-être exclusivement faite pour que certains de vos dirigeants s'enrichissent, mais je ne vois pas pourquoi l'Etat cautionnerait cela (et je peux vous dire que l'Etat ne fait aucun cadeaux en la matière!!!). Mais elle est peut-être aussi fait pour soutenir vos collègues.
Salutations,
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claude
Re:
Je n'ai jamais dit qu'il y avait une volonté d'enrichissement de mes responsables là-dedans.J'ai dit que les TH ne sont pas sur un pied d'égalité avec leur cadres au quotidien ou lors de périodes économiquement critiques ( comme c'est effectivement le cas dans mon EA).Je me répète mais les pressions ne sont pas admissibles puisque la loi précise bien que l'on ne peut pas placer une personne en ESAT si c'est contraire à sa volonté( et c'est heureux)Alors puisque aujourd'hui nous sommes considérés "milieu ordinaire" pourquoi nous devrions subir cette forme de discrimination qu'est cette mise en ESAT ce n'est pas le cas de nos encadrants que je sache ni celle de n'importe quel salarié!! Sinon c'est la porte ouverte à tous les abus, allons y pour la casse du code du travail pour tout le monde dans ce cas.
CLAUDE
CLAUDE
-
donni
Re:
Re,
Ecoutez, comme tout le monde, les TH, qu'ils soient en EA ou en ESAT ont des droits. Et de fait, ils sont particulièrement protégés par la réglementation actuelle, que ce soit le code du travail pour les EA (cf. toutes les mesures spécifiques liées aux travailleurs handicapées et à leur protection particulière) ou le Code de l'Action Sociale et des Familles et le code du travail pour les TH en ESAT (les TH en ESAT relève en effet du code du travail pour tout ce qui concernen l'hygiène, la sécurité et les conditions de travail).
Ainsi, absolument PERSONNE n'a le pouvoir d'obliger un TH d'EA à "s'orienter" vers un ESAT. Au mieux, on peut le susciter en tant qu'éducateur si on estime que c'est souhaitable pour la personne. Partant de cela, il y a 2 options, et pas 50 :
- soit le TH est capable d'exercer son libre choix et son consentement éclairé : à ce titre, il décide lui-même et seul d'accepter ou non ;
- soit le TH n'est pas en capacité d'exercer son libre choix et son consentement éclairé, auquel cas, il doit bénéficier d'une mesure de protection judiciaire. Dans ce cas, c'est le mandataire judiciaire qui validera la demande de réorientation.
Dans les 2 cas, c'est de toute manière la CDAPH qui décide en dernier lieu, après avoir reçu la personne handicapée, notamment si celle-ci le souhaite.
Alors qu'il y ait pression ou pas de vos encadrants, dans tous les cas, ils n'ont strictement AUCUN pouvoir de décision !
Et si pressions il y a, il faut les dénoncer en effet, mais sur ce forum, cela ne sert strictement à rien !
Adressez un courrier argumenté, avec preuve à l'appui si vous en avez (des témoignages de collègues notamment, précisant le contexte, les mots des encadrants, etc), en recommandé avec accusé de réception, en votre nom, ou au nom de celui de votre syndicat aux acteurs suivants :
- Président de la MDPH (souvent le président du Conseil Général) ;
- le directeur de l'ARS
- le directeur de la DIRRECT (ex DDTEFP)
Je vous GARANTIS que derrière, si ce que vous décrivez est exact, il y aura une action d'audit et de contrôle.
Et si cela ne bouge pas, faites intervenir la presse. Les "politiques" ont horreur de ça.
Bref, vous avez des droits et de nombreux acteurs, bien plus que pour des salariés "lambda", pour les faire valoir.
Voilà ce que je peux vous conseiller pour ma part.
En vous souhaitant pleine réussite dans vos démarches,
Salutations,
Ecoutez, comme tout le monde, les TH, qu'ils soient en EA ou en ESAT ont des droits. Et de fait, ils sont particulièrement protégés par la réglementation actuelle, que ce soit le code du travail pour les EA (cf. toutes les mesures spécifiques liées aux travailleurs handicapées et à leur protection particulière) ou le Code de l'Action Sociale et des Familles et le code du travail pour les TH en ESAT (les TH en ESAT relève en effet du code du travail pour tout ce qui concernen l'hygiène, la sécurité et les conditions de travail).
Ainsi, absolument PERSONNE n'a le pouvoir d'obliger un TH d'EA à "s'orienter" vers un ESAT. Au mieux, on peut le susciter en tant qu'éducateur si on estime que c'est souhaitable pour la personne. Partant de cela, il y a 2 options, et pas 50 :
- soit le TH est capable d'exercer son libre choix et son consentement éclairé : à ce titre, il décide lui-même et seul d'accepter ou non ;
- soit le TH n'est pas en capacité d'exercer son libre choix et son consentement éclairé, auquel cas, il doit bénéficier d'une mesure de protection judiciaire. Dans ce cas, c'est le mandataire judiciaire qui validera la demande de réorientation.
Dans les 2 cas, c'est de toute manière la CDAPH qui décide en dernier lieu, après avoir reçu la personne handicapée, notamment si celle-ci le souhaite.
Alors qu'il y ait pression ou pas de vos encadrants, dans tous les cas, ils n'ont strictement AUCUN pouvoir de décision !
Et si pressions il y a, il faut les dénoncer en effet, mais sur ce forum, cela ne sert strictement à rien !
Adressez un courrier argumenté, avec preuve à l'appui si vous en avez (des témoignages de collègues notamment, précisant le contexte, les mots des encadrants, etc), en recommandé avec accusé de réception, en votre nom, ou au nom de celui de votre syndicat aux acteurs suivants :
- Président de la MDPH (souvent le président du Conseil Général) ;
- le directeur de l'ARS
- le directeur de la DIRRECT (ex DDTEFP)
Je vous GARANTIS que derrière, si ce que vous décrivez est exact, il y aura une action d'audit et de contrôle.
Et si cela ne bouge pas, faites intervenir la presse. Les "politiques" ont horreur de ça.
Bref, vous avez des droits et de nombreux acteurs, bien plus que pour des salariés "lambda", pour les faire valoir.
Voilà ce que je peux vous conseiller pour ma part.
En vous souhaitant pleine réussite dans vos démarches,
Salutations,
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Monike
Re: votre problème enoncé
Bonjour, je voulais dire que je rencontre le même propblème , et même plus grave avec mon fils en ESAT depuis 2 ans...et un peu plus âgé que votre fils. Mais que faut il faire de nops endfants, quand les structures supposées les aider ,ne le font pas. Mon fils voudrait "sortir" de l'ESAT pour revenir - tout au moins essayer- en milieu ordinaire. On lui dit que ce n'est aps possible. Et qu'il doit "demissionner". Moi je ne sais plus quoi faire et il va très mal , pire qu'en entrant à l'ESAT ...??? scandaleux. Merci , si vous avez une idée.?
-
donni
Re:
Bjr Monike,
Quelle est votre question et votre problématique exactement car j'ai beaucoup de mal à saisir : les ESAT ont en effet pour mission de faire accéder les personnes handicapées qui le souhaitent ET qui en ont les capacités à un emploi en milieu ordinaire. Pour cela, nous nous appuyons notamment sur des périodes de stages et de mise à disposition en entreprises, pouvant aboutir, malgré de très nombreuses difficultés, à une insertion réussie.
Donc, si votre fils projette un jour de travailler en milieu ordinaire ET que les équipes de l'ESAT estiment qu'il en a en effet les capacités objectives (au regard de ses compétences professionnelles et sociale, mais aussi du contexte économique local), je ne vois pas où est la difficulté ?
Il se peut en revanche que dans certains cas, la personne handicapée et les équipes de l'ESAT n'arrivent pas à s'accorder sur les objectifs de l'accompagnement : par exemple, un usager qui veut "coute que coute" aller en milieu ordinaire et des équipes de l'ESAT qui peuvent penser que ce serait totalement irrationnel. Auquel cas, il faut en effet "rompre" le contrat de soutien et d'aide par le travail, ce qui équivaut à une "démission" dans le droit commun. Et il n'y a rien de choquant à cela me semble-t-il.
Je pense qu'il serait donc souhaitable que vous en disiez un peu plus sur la situation que viot actuellement votre fils.
Salutations,
Quelle est votre question et votre problématique exactement car j'ai beaucoup de mal à saisir : les ESAT ont en effet pour mission de faire accéder les personnes handicapées qui le souhaitent ET qui en ont les capacités à un emploi en milieu ordinaire. Pour cela, nous nous appuyons notamment sur des périodes de stages et de mise à disposition en entreprises, pouvant aboutir, malgré de très nombreuses difficultés, à une insertion réussie.
Donc, si votre fils projette un jour de travailler en milieu ordinaire ET que les équipes de l'ESAT estiment qu'il en a en effet les capacités objectives (au regard de ses compétences professionnelles et sociale, mais aussi du contexte économique local), je ne vois pas où est la difficulté ?
Il se peut en revanche que dans certains cas, la personne handicapée et les équipes de l'ESAT n'arrivent pas à s'accorder sur les objectifs de l'accompagnement : par exemple, un usager qui veut "coute que coute" aller en milieu ordinaire et des équipes de l'ESAT qui peuvent penser que ce serait totalement irrationnel. Auquel cas, il faut en effet "rompre" le contrat de soutien et d'aide par le travail, ce qui équivaut à une "démission" dans le droit commun. Et il n'y a rien de choquant à cela me semble-t-il.
Je pense qu'il serait donc souhaitable que vous en disiez un peu plus sur la situation que viot actuellement votre fils.
Salutations,
-
richard
Re:
Bonjour à Tous,
Je suis nouveau sur le forum j ai un fils handicape qui a integre un esat depuis bientot 2 ans.Et je me pose beaucoup de questions dont j espere vous pourrez m apporter des reponses.
le salaire des TH je parle pour mon fils il perçoit 490 euros de salaire et 335 euros d AAH.
il travaille en espaces verts et je vous assure que les TH bossent.
S ils etaient dans une entreprise normale ils gagneraient tout au moins le smic ils en sont loin!!!
quand je pose la question ont me dit qu ils sont dans un etablissement medical etc etc ...D accord mais les gars eux ils ne font pas semblant au boulot..C est arbeit arbeit..pour un salaire de misere.Alors seraient ils consideres comme des sous hommes et des travailleurs à bon marché??
Je me suis un peu renseigne sur le personnel handicape dans cet esat et la ou çà fait peur c est qu il y a des jeunes hommes d une quarantaine d annee qui gagne autant que mon fils apres 25 ans d esat ( de qui se fout on?)
Alors la direction me dit qu il y augmentation de salaire lorsqu il y a des efforts de fait de la part des TH et qu ils sont polivalents dans leur metier mais que d un autre cote s il y a augmentation salariale il y a baisse de l AAH.Rebelotte de qui se moque t on?
J ai interroge alors des parents de TH et la je suis tombe sur le cul.Il prefere les voir travailler pour 500 euros plutot qu il reste inactif a la maison .Mais je pense que la n est pas le probleme chaque boulot merite salaire ils n ont meme pas droit au minimum syndical.Quand mon fils voit que les moniteurs on un salaire superieur pour le meme travail qu ils ont des avantges comme un CE des rtt et j en passe ...Comment peut on accepter ce genre de situation?Qu ont ils ces malheureux?
Et puis il y a aussi les vetements de travail apres 2 ans en espaces verts on commence a voir a travers son bleu et bien la aussi l esat n achete pas systemetiquement des bleus et n a pas la possibilite de les changer et un parents d accueilli me dit mais il peut s acheter un bleu une fois par an?
re re belotte on se fou de qui?
la secretaire qui travaille dans cet etablissement achete t elle ses stylos ou sa gomme ou son agrafeuse avec ses deniers?
Voila pour le moment mais que peut on faire pour aider les TH pour qu ils puissent VIVRE decemment.
Combien y en a t ils qui avec leur salaire faramineux partent en vacances ?
en vous remerciant de m avoir lu.
à bientot.
richard
Je suis nouveau sur le forum j ai un fils handicape qui a integre un esat depuis bientot 2 ans.Et je me pose beaucoup de questions dont j espere vous pourrez m apporter des reponses.
le salaire des TH je parle pour mon fils il perçoit 490 euros de salaire et 335 euros d AAH.
il travaille en espaces verts et je vous assure que les TH bossent.
S ils etaient dans une entreprise normale ils gagneraient tout au moins le smic ils en sont loin!!!
quand je pose la question ont me dit qu ils sont dans un etablissement medical etc etc ...D accord mais les gars eux ils ne font pas semblant au boulot..C est arbeit arbeit..pour un salaire de misere.Alors seraient ils consideres comme des sous hommes et des travailleurs à bon marché??
Je me suis un peu renseigne sur le personnel handicape dans cet esat et la ou çà fait peur c est qu il y a des jeunes hommes d une quarantaine d annee qui gagne autant que mon fils apres 25 ans d esat ( de qui se fout on?)
Alors la direction me dit qu il y augmentation de salaire lorsqu il y a des efforts de fait de la part des TH et qu ils sont polivalents dans leur metier mais que d un autre cote s il y a augmentation salariale il y a baisse de l AAH.Rebelotte de qui se moque t on?
J ai interroge alors des parents de TH et la je suis tombe sur le cul.Il prefere les voir travailler pour 500 euros plutot qu il reste inactif a la maison .Mais je pense que la n est pas le probleme chaque boulot merite salaire ils n ont meme pas droit au minimum syndical.Quand mon fils voit que les moniteurs on un salaire superieur pour le meme travail qu ils ont des avantges comme un CE des rtt et j en passe ...Comment peut on accepter ce genre de situation?Qu ont ils ces malheureux?
Et puis il y a aussi les vetements de travail apres 2 ans en espaces verts on commence a voir a travers son bleu et bien la aussi l esat n achete pas systemetiquement des bleus et n a pas la possibilite de les changer et un parents d accueilli me dit mais il peut s acheter un bleu une fois par an?
re re belotte on se fou de qui?
la secretaire qui travaille dans cet etablissement achete t elle ses stylos ou sa gomme ou son agrafeuse avec ses deniers?
Voila pour le moment mais que peut on faire pour aider les TH pour qu ils puissent VIVRE decemment.
Combien y en a t ils qui avec leur salaire faramineux partent en vacances ?
en vous remerciant de m avoir lu.
à bientot.
richard