je travaille dans une foyer medicalise. Tout le personnel(AS AMP ME) intervenant aupres des residants est obligé de distribuer les taitements(psy). Pouvez vous me dire comment cela se passe dans vos structures? Y a t il un texte de loi qui oblige les intervenants à donner les traitements et en particulier ceux à caractere morphinique?
je vous remercie pour vos reponses
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distribution des traitements
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renatus
Re: distribution des traitements
Bonjour,
C'est le décret infirmier de février 02 qui fait autorité en la matière. Seul l'IDE éventuellement aidé d'un AMP peut distribuer des médicaments. Concernant l'AMP il s'agit d'une collaboration et non d'une délégation de compétence. Les autres pratiques, certes courantes dans beaucoup d'établissement, n'en restent pas moins d'une illégalité tolérée faute de moyens pour entrer dans la loi (création de postes d'IDE).
C'est le décret infirmier de février 02 qui fait autorité en la matière. Seul l'IDE éventuellement aidé d'un AMP peut distribuer des médicaments. Concernant l'AMP il s'agit d'une collaboration et non d'une délégation de compétence. Les autres pratiques, certes courantes dans beaucoup d'établissement, n'en restent pas moins d'une illégalité tolérée faute de moyens pour entrer dans la loi (création de postes d'IDE).
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titi
Re: distribution des traitements
bonjour,
La distribution de medicament est consideré comme un acte de la vie quotidienne.
Dans ma structure (6 résidents) c'est une infirmière libérale qui vient faire les piluliers.
En démarche qualité nous avons mis en place un protocole pour la distribution des médicaments pour éviter tout risque d'erreur.
La distribution de medicament est consideré comme un acte de la vie quotidienne.
Dans ma structure (6 résidents) c'est une infirmière libérale qui vient faire les piluliers.
En démarche qualité nous avons mis en place un protocole pour la distribution des médicaments pour éviter tout risque d'erreur.
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Lucien
Re: distribution des traitements
Seul, un (e)infirmier IDE ou Psy est habilité à distribuer les médicaments. les textes en la matière sont trés clairs:
"l'infimier prépare, distribue et veille à la bonne absorpsion de médicaments"
Il faut refuser de distribuer des médicaments si tu n'ezst pas infirmier diplomé. Ton tolier ne peut pas te contraindre à effectuer une tâche qui n'appartient pas à ta profession.
En cas de probléme, tu engages ta respnsabilité non seulement civile, mais également pénale!!!
Bien sur, nos patrons dans le médico social aiment faire des économies!! contacte moi sur: cienlu@aol.com
"l'infimier prépare, distribue et veille à la bonne absorpsion de médicaments"
Il faut refuser de distribuer des médicaments si tu n'ezst pas infirmier diplomé. Ton tolier ne peut pas te contraindre à effectuer une tâche qui n'appartient pas à ta profession.
En cas de probléme, tu engages ta respnsabilité non seulement civile, mais également pénale!!!
Bien sur, nos patrons dans le médico social aiment faire des économies!! contacte moi sur: cienlu@aol.com
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J.Michel
Re: distribution des traitements
Faux!! la distribution de médicament ORDONNE par une personne compétente ( médecin ) est un acte de la vie quotidienne et donc et faisable (la distribution) par les personnes qui on la garde des malades.
Je recherche les textes en question ce we et vous les transmets des lundi.
ps Lucien losque vous parler de texte clair et precis soyer le aussi et fournisser nous les reference de ces textes.
Cordialement
J.Michel
Je recherche les textes en question ce we et vous les transmets des lundi.
ps Lucien losque vous parler de texte clair et precis soyer le aussi et fournisser nous les reference de ces textes.
Cordialement
J.Michel
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Renatus
Re: distribution des traitements
Moi aussi j'attends qu'on me démontre que des décrets d'application de la loi de février 02 statuant sur la fonction d'IDE viennent autoriser n'importe qui de distribuer des médicaments; Je suis preneur des textes et jurisprudence...
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Valérie M.
Re: distribution des traitements
Sujet brûlant !
Juridiquement seul le décret infirmier traite de cette question : l'IDE prépare, distribue les médicaments.
Suite à une décision du Conseil d'Etat de 1997, la DGAS a pris une circulaire (Las ! sans valeur juridique ...) autorisant la DISTRIBUTION (et non la préparation) à certaines conditions (Circ DGS n° 99-320 4 juillet 1999, dite "Kouchner" non publiée au JO)
Attention !
1/la distribution ne sera pas toujours considérée comme un acte de la vie quotdienne
2/la préparation reste un acte infirmier
3/ce texte ne vous protégera pas en cas de contentieux (notamment contre le délit d'exercice illégal de la médecine (voir Code de la Santé publique))
Valérie
Juridiquement seul le décret infirmier traite de cette question : l'IDE prépare, distribue les médicaments.
Suite à une décision du Conseil d'Etat de 1997, la DGAS a pris une circulaire (Las ! sans valeur juridique ...) autorisant la DISTRIBUTION (et non la préparation) à certaines conditions (Circ DGS n° 99-320 4 juillet 1999, dite "Kouchner" non publiée au JO)
Attention !
1/la distribution ne sera pas toujours considérée comme un acte de la vie quotdienne
2/la préparation reste un acte infirmier
3/ce texte ne vous protégera pas en cas de contentieux (notamment contre le délit d'exercice illégal de la médecine (voir Code de la Santé publique))
Valérie
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titi
Re: distribution des traitements
A enfin sur ce forum un sujet qui pose question et qui fache certain !!!
J'aimerais que l'on m'explique où est l'acte médical quand on ne fait que de distribuer des médicaments?
Quand vous le faites pour vos enfants vous n'êtes pas hors la loi !
De plus je ne pense pas que l'on vole le travail aux infirmières, elles sont d'ailleus débordées, alors comment faire pour distribuer 4 fois par jours leur traitement à seulement 6 résidents, il faut être lucide de temps en temps bordel et arrêter de vous regarder le nombril, ça ira mieux!!!!
J'aimerais que l'on m'explique où est l'acte médical quand on ne fait que de distribuer des médicaments?
Quand vous le faites pour vos enfants vous n'êtes pas hors la loi !
De plus je ne pense pas que l'on vole le travail aux infirmières, elles sont d'ailleus débordées, alors comment faire pour distribuer 4 fois par jours leur traitement à seulement 6 résidents, il faut être lucide de temps en temps bordel et arrêter de vous regarder le nombril, ça ira mieux!!!!
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Chris
Re: distribution des traitements
bojour à tous
tout d'abord je tiens à vous remercier de l'interret que vous portez à cette question recurente. En ce qui me concerne j'ai lu le decret concernant les infirmiers(es). Si j'ai bien compris on n'a effectivement pas le droit de distribuer les traitements en l'absence de l'infirmier. C'est un travail de collaboration et non de delegation, sauf que dans la plupart des etablissements medico sociaux, il y a un manque crucial de poste d'infirmier ce qui emmene nos responsables à nous obliger à les distribuer. Nous auusi nous avons un protocole nous autorisant à distribuer les traitements, en l'absence de l'infirmiere, je sais bien que chacun d'entre nous est toujours responsable de ses actes mais dans ce cas il me semble que le personnel du quotidien(as, amp, me) prend des risques qui n'incombent pas à sa fonction. Dans mon cas(j'ai une formation d'AMP)je ne comprends pas qu'on nous oblige verbalement en nous menaçant de commettre une faute professionnelle si on ne les donne pas alors que le protocole nous AUTORISE. Seulement quand il y a autorisation on a le droit de refuser!!. En cas d'erreur grave qu'en est-il de la responsabilité de chacun??????.
Pour répondre à Titi, il me semble qu'il faut faire une difference entre la vie privée et la vie professionnelle. En qualité de parent, on est responsable de ses enfants, dans le travail on est responsable de ses actes dans une foncion bien précise. Ceci dit, je comprends tout à fait la difficulté des responsables d'etablissements à obtenir des postes d'infirmiers mais en meme temps,il faut que ces memes responsables prennent conscience des risques qu'ils nous font peut-etre prendre surtout que certains traitements ne sont pas du tout anodins.
Chris
tout d'abord je tiens à vous remercier de l'interret que vous portez à cette question recurente. En ce qui me concerne j'ai lu le decret concernant les infirmiers(es). Si j'ai bien compris on n'a effectivement pas le droit de distribuer les traitements en l'absence de l'infirmier. C'est un travail de collaboration et non de delegation, sauf que dans la plupart des etablissements medico sociaux, il y a un manque crucial de poste d'infirmier ce qui emmene nos responsables à nous obliger à les distribuer. Nous auusi nous avons un protocole nous autorisant à distribuer les traitements, en l'absence de l'infirmiere, je sais bien que chacun d'entre nous est toujours responsable de ses actes mais dans ce cas il me semble que le personnel du quotidien(as, amp, me) prend des risques qui n'incombent pas à sa fonction. Dans mon cas(j'ai une formation d'AMP)je ne comprends pas qu'on nous oblige verbalement en nous menaçant de commettre une faute professionnelle si on ne les donne pas alors que le protocole nous AUTORISE. Seulement quand il y a autorisation on a le droit de refuser!!. En cas d'erreur grave qu'en est-il de la responsabilité de chacun??????.
Pour répondre à Titi, il me semble qu'il faut faire une difference entre la vie privée et la vie professionnelle. En qualité de parent, on est responsable de ses enfants, dans le travail on est responsable de ses actes dans une foncion bien précise. Ceci dit, je comprends tout à fait la difficulté des responsables d'etablissements à obtenir des postes d'infirmiers mais en meme temps,il faut que ces memes responsables prennent conscience des risques qu'ils nous font peut-etre prendre surtout que certains traitements ne sont pas du tout anodins.
Chris
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VALOU
Re: distribution des traitements
Pour la plupart d'entre vous,j'imagine qu'en plus de distribuer des médicaments qui ont été auparavant préparés par des infirmières vous ètes amenés à préparer des traitements en "gouttes"(des neuroleptiques)pour moi, c'est le cas,sous prétexte que des postes d'infirmiers ne sont pas accordés dans le budget on nous dit que nous sommes couvert.Biensur si vous demandez les textes qui confirment cela,on vous rétorque que c'est un metier ou il faut savoir prendre des risques...mais à quel prix?