Selon le contrat de travail des cadres dans mon association, nous ne sommes pas soumis à horaires préétablis et par conséquent, nous ne pouvons faire valoir d'éventuelles heures supplémentaires ("éventuelles" est une façon de parler...)
Or cela est illégal, car les cadres, à moins qu'ils n'aient signé une convention de forfait sont des salariés comme les autres. Qu'en est-il chez vous ?
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Durée du travail pour les cadres
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vicet michele
Re: Durée du travail pour les cadres
Je suis chef de service depuis un mois! je fais 35h, en gros je gère mes horaires comme je veux! pas d'heures sup payées était l'adage de mon directeur à l'entrée! ça me va bien! je note tout de même mes horaires.
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Rémy
Re: Durée du travail pour les cadres
En ce qui me concerne, ma charge de travail ne me permet pas de rester dans la durée légale du travail, et je crois que c'est le cas de nombreux cadres...
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Prunelle
Re: Durée du travail pour les cadres
A Rémy. Imposez-vous une semaine à 35 heures. Vous verrez : ça marche! Un(e) salarié(e) cadre ou non cadre n'est pas nécessairement plus opérationnel(le) quand il/elle travaille 50 heures hebdo. Et les cimetières sont peuplés de gens indispensables. Une boîte sans les cadres tourne (aussi). Vous verrez que à 35 heures, et bien oui, il y a des tâches que vous ne ferez pas. Et alors?
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Rémy
Re: Durée du travail pour les cadres
Je suis bien d'accord, mais cela n'est pas si simple : essayez cela lorsque vous êtes en période d'essai par exemple.
Mon employeur considère qu'un cadre à 35 heures, ce n'est pas possible, et il n'hésite pas à se séparer de ceux qui ne sont pas de son avis. C'est pour cela qu'il agrémente nos contrats de travail d'une clause précisant que nous ne pouvons faire valoir d'heures supplémentaires, ce qui est absolument illégal.En principe il doit mettre en place un contrôle des heures effectuées, s'il ne le fait pas, il est en faute et vous êtes en position de lui présenter l'addition. Pour ma part, lorsque j'ai commencé à soulever la question, mon employeur a voulu me virer. Je m'en suis sorti en me présentant aux élections au CE et en me faisant élire... par des salariés non cadres, ce qui embête fortement ma direction...
Mon employeur considère qu'un cadre à 35 heures, ce n'est pas possible, et il n'hésite pas à se séparer de ceux qui ne sont pas de son avis. C'est pour cela qu'il agrémente nos contrats de travail d'une clause précisant que nous ne pouvons faire valoir d'heures supplémentaires, ce qui est absolument illégal.En principe il doit mettre en place un contrôle des heures effectuées, s'il ne le fait pas, il est en faute et vous êtes en position de lui présenter l'addition. Pour ma part, lorsque j'ai commencé à soulever la question, mon employeur a voulu me virer. Je m'en suis sorti en me présentant aux élections au CE et en me faisant élire... par des salariés non cadres, ce qui embête fortement ma direction...
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Prunelle
Re: Durée du travail pour les cadres
A Rémi: à vous de voir ce que vous êtes prêt à accepter ou pas. Libre à vous.
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Eric L
Re: Durée du travail pour les cadres
Bonjour Remy
je me permettrai de resituer vos reflexions qui ont change de niveau entre les differents messages :
- "nous ne sommes pas soumis à horaires préétablis" si cela est exacte et selon votre convention collective ceci rallie par le code du travail, alors l'employeur a pour obligation de vous compter des jours de RTT qui selon les conventions vont de 18 a 24 jours par ans ceci pour compenser l'anomalie du temps de travail en tant que cadre mais vous devez avoir soit 1 avenant qui le precise soit cela est deja note dans votre contrat initial...
- L'employeur n'est pas oblige de vous payer des heures supplementaires si elles sont realisees a votre initiative, donc toutes heures faites en plus de votre taux d'heures normales emargeant dans votre contrat de travail est a gerer sur le systeme de recuperation, toujours sous couvert de votre direction...
- si vous etes a 35h et que vous faites plutot 45h revoyez votre fiche de poste, votre fiche d'activites et analysez l'adequation entre ce qui est prescrit et le travail reel, l'objectif etant de le parler/communiquer avec votre direction
Enfin, pour le dernier niveau, vous etes cadre donc vous devriez etre a meme d'auto controler ce que vous faites et de ne pas attendre d'etre dans le rouge pour reagir (d'ou l'analyse de la fiche de poste/delegation), ne confondez pas 1 posture et 1 cadre reglementaire et le conflit qui peut en decouler pareceque selon vous le directeur ne veut pas (ne peut pas ??!!) financer des heures supplementaires...
c'est la meconnaissance des mecanismes de fonctionnement qui souvent sont source de conflit et helas (mais tant mieux pour vous dans cette situation !) amene a initier des reponses qui si elles sont comprehensibles (elu=protection) ne regle rien en ce qui concerne le probleme que vous avez initialement pose (heures supplementaires non financierement prevues ou financées...)
cordialement
je me permettrai de resituer vos reflexions qui ont change de niveau entre les differents messages :
- "nous ne sommes pas soumis à horaires préétablis" si cela est exacte et selon votre convention collective ceci rallie par le code du travail, alors l'employeur a pour obligation de vous compter des jours de RTT qui selon les conventions vont de 18 a 24 jours par ans ceci pour compenser l'anomalie du temps de travail en tant que cadre mais vous devez avoir soit 1 avenant qui le precise soit cela est deja note dans votre contrat initial...
- L'employeur n'est pas oblige de vous payer des heures supplementaires si elles sont realisees a votre initiative, donc toutes heures faites en plus de votre taux d'heures normales emargeant dans votre contrat de travail est a gerer sur le systeme de recuperation, toujours sous couvert de votre direction...
- si vous etes a 35h et que vous faites plutot 45h revoyez votre fiche de poste, votre fiche d'activites et analysez l'adequation entre ce qui est prescrit et le travail reel, l'objectif etant de le parler/communiquer avec votre direction
Enfin, pour le dernier niveau, vous etes cadre donc vous devriez etre a meme d'auto controler ce que vous faites et de ne pas attendre d'etre dans le rouge pour reagir (d'ou l'analyse de la fiche de poste/delegation), ne confondez pas 1 posture et 1 cadre reglementaire et le conflit qui peut en decouler pareceque selon vous le directeur ne veut pas (ne peut pas ??!!) financer des heures supplementaires...
c'est la meconnaissance des mecanismes de fonctionnement qui souvent sont source de conflit et helas (mais tant mieux pour vous dans cette situation !) amene a initier des reponses qui si elles sont comprehensibles (elu=protection) ne regle rien en ce qui concerne le probleme que vous avez initialement pose (heures supplementaires non financierement prevues ou financées...)
cordialement
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Rémy
Re: Durée du travail pour les cadres
Ce qui m'intéresse, ce n'est pas nécessairement de recevoir des leçons sur la bonne manière de faire, mais plutôt de témoigner et de recueillir d'autres témoignages.
Il y a un problème général sur le temps de travail des cadres, et pas seulement dans le secteur social. Il y a aussi un problème sur le management, porté sur la scène médiatique par les suicides à France Telecom et ailleurs.
Pour en revenir à la question des heures supplémentaires, vous dites que l'employeur n'est pas tenu de les payer, lorsque vous les effectuez de votre propre chef... de service. En principe, oui. Mais il doit alors obligatoirement mettre en place un dispositif de décompte des heures effectuées. Sinon, en cas de recours juridique, il se verra très probablement rappelé à l'ordre.
Il y a un problème général sur le temps de travail des cadres, et pas seulement dans le secteur social. Il y a aussi un problème sur le management, porté sur la scène médiatique par les suicides à France Telecom et ailleurs.
Pour en revenir à la question des heures supplémentaires, vous dites que l'employeur n'est pas tenu de les payer, lorsque vous les effectuez de votre propre chef... de service. En principe, oui. Mais il doit alors obligatoirement mettre en place un dispositif de décompte des heures effectuées. Sinon, en cas de recours juridique, il se verra très probablement rappelé à l'ordre.
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Prunelle
Re: Durée du travail pour les cadres
A Rémi. Bsr. Je ne partage pas votre lecture. Il est possible d'être cadre et de réguler son temps de travail. Faire des heures sup et se les faire payer, oui, c'est possible. Faire 35 heures, oui, c'est possible. Et non je n'ai pas de problème particulier à ce sujet. Voilà pour mon témoignage. Bonne continuation.
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Eric L
Re: Durée du travail pour les cadres
Bonjour Remy
d'abord je suis desole que vous ayez interprete ma reponse comme "recevoir des lecons sur la bonne maniere de faire" ce n'etait pas du tout l'objectif...
mon rappel tranquille est plutot lie a ce que je partage avec mes collaborateurs (trices) sur le plan de rester en veille sur ce qui concerne nos propres interets (donc en prolongement ceux des usagers/beneficiaires), si nous en sommes capable je pose l'hypothese que nous sommes capable de le transferer sur l'accompagnement des personnes en difficulté...
je reaffirme et je signe, les heures supplémentaires (et non complémentaires) sont a l'initiative de l'employeur ou de son représentant, le nier est une prise de risque "en cas de recours juridique, et vous risquez très probablement d'être rappelé à l'ordre"... Vous devez savoir en tant que cadre que les initiatives n'ont de valeur que si vous avez le pouvoir de les initier (DUD)
Mais bien sur si je peux me permettre je vous conseillerai de vous rapprocher de vos instances syndicales ou de toutes les ressources qui vous permettront d'avoir les réponses les plus objectives au regard de vos questionnements.
cordialement
d'abord je suis desole que vous ayez interprete ma reponse comme "recevoir des lecons sur la bonne maniere de faire" ce n'etait pas du tout l'objectif...
mon rappel tranquille est plutot lie a ce que je partage avec mes collaborateurs (trices) sur le plan de rester en veille sur ce qui concerne nos propres interets (donc en prolongement ceux des usagers/beneficiaires), si nous en sommes capable je pose l'hypothese que nous sommes capable de le transferer sur l'accompagnement des personnes en difficulté...
je reaffirme et je signe, les heures supplémentaires (et non complémentaires) sont a l'initiative de l'employeur ou de son représentant, le nier est une prise de risque "en cas de recours juridique, et vous risquez très probablement d'être rappelé à l'ordre"... Vous devez savoir en tant que cadre que les initiatives n'ont de valeur que si vous avez le pouvoir de les initier (DUD)
Mais bien sur si je peux me permettre je vous conseillerai de vous rapprocher de vos instances syndicales ou de toutes les ressources qui vous permettront d'avoir les réponses les plus objectives au regard de vos questionnements.
cordialement