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chef de service éducatif et infirmière
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marie
chef de service éducatif et infirmière
Bonjour a tous.
Petite question, un chef de service éducatif peut il être la supérieur hiérarchique d'une infirmière?
Merci d'avance pour votre réponse
Petite question, un chef de service éducatif peut il être la supérieur hiérarchique d'une infirmière?
Merci d'avance pour votre réponse
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CSE
Re: chef de service éducatif et infirmière
Marie,
Par déduction et en faisant le comparatif avec les psychologues, j'imagine qu'un CSE pourrait avoir une autorité fonctionnelle sur une infirmière intervenant dans son service mais pas hiérarchique, ce qui relèverait plus d'un cadre de santé.
CSE
Par déduction et en faisant le comparatif avec les psychologues, j'imagine qu'un CSE pourrait avoir une autorité fonctionnelle sur une infirmière intervenant dans son service mais pas hiérarchique, ce qui relèverait plus d'un cadre de santé.
CSE
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hop
Re: chef de service éducatif et infirmière
CSE dans un etablissement médico social et titulaire d'un niveau I, j'ai une autorité hiérarchique et fonctionnelle sur l'infirmiere de l'établissement.
Le psy est sous la responsabilité du directeur.
Le psy est sous la responsabilité du directeur.
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marie
Re: chef de service éducatif et infirmière
Merci pour vos réponses.
Un CAFERUIS en CHRS peut il également avoir une autorité hiérarchique et fonctionnelle sur une infirmière? Tout comme un CSE niveau I?
Un CAFERUIS en CHRS peut il également avoir une autorité hiérarchique et fonctionnelle sur une infirmière? Tout comme un CSE niveau I?
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donni
Re: chef de service éducatif et infirmière
Bjr,
Un chef de service, quelque soit l'attribut qu'on lui confère (éducatif ou pas), et quelque soit son diplôme (CAFERUIS ou pas) peut, dans le social / médico-social exercer une fonction hiérarchique vis à vis de tous personnels médicaux (et non médicaux).
Nous ne sommes pas dans le sanitaire avec 2 directions, une administrative et une médicale (Président de la CME).
Dans les ESMS, une seule Direction, avec des cadres intermédiaires (chef de service), qui supervisent des équipes pluridisciplinaires, composées de personnels éducatifs, médicaux, para-médicaux, administratifs, etc.
Enfin, généralement, les personnels médicaux des ESMS ne sont pas là pour faire du soins (cela relève du sanitaire), mais mener plutôt des actions de prévention, superviser les parcours de soins et être en relations avec les personnels soignants extérieurs qui, eux, font des actes de soins auprès des usagers que nous accompagnons (mais que nous ne soignons pas, sinon, nous serions dans le sanitaire ...).
Il me semble qu'il doit y avoir un flou autour de vos missions et/ou une confusion avec le secteur sanitaire pour que vous vous posiez ce type de questions ...
Salutations,
Un chef de service, quelque soit l'attribut qu'on lui confère (éducatif ou pas), et quelque soit son diplôme (CAFERUIS ou pas) peut, dans le social / médico-social exercer une fonction hiérarchique vis à vis de tous personnels médicaux (et non médicaux).
Nous ne sommes pas dans le sanitaire avec 2 directions, une administrative et une médicale (Président de la CME).
Dans les ESMS, une seule Direction, avec des cadres intermédiaires (chef de service), qui supervisent des équipes pluridisciplinaires, composées de personnels éducatifs, médicaux, para-médicaux, administratifs, etc.
Enfin, généralement, les personnels médicaux des ESMS ne sont pas là pour faire du soins (cela relève du sanitaire), mais mener plutôt des actions de prévention, superviser les parcours de soins et être en relations avec les personnels soignants extérieurs qui, eux, font des actes de soins auprès des usagers que nous accompagnons (mais que nous ne soignons pas, sinon, nous serions dans le sanitaire ...).
Il me semble qu'il doit y avoir un flou autour de vos missions et/ou une confusion avec le secteur sanitaire pour que vous vous posiez ce type de questions ...
Salutations,
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CSE
Re: chef de service éducatif et infirmière
Bonsoir,
Ce qui me questionne c'est comment un CSE issue plutôt et à priori du champ éducatif, peut porter une évaluation ou donner des directives de soins à des personnels médicaux, alors qu'il n'a potentiellement pas de formation médical.
Ce qui me questionne c'est comment un CSE issue plutôt et à priori du champ éducatif, peut porter une évaluation ou donner des directives de soins à des personnels médicaux, alors qu'il n'a potentiellement pas de formation médical.
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donni
Re: chef de service éducatif et infirmière
Bjr,
Ce qui me questionne, c'est pourquoi un ESMS recrute des personnels médicaux pour faire des actes de soins ... c'est une entorse à la liberté de choix de son praticien pour les usagers concernés, et ce type d'organisation ne sont pas, me semble-t-il, adaptée aux missions d'un ESMS et aux droits des usagers (patients en l'espèce).
Mais si c'est le cas, en tout état de cause, l'infirmière agit exclusivement, en termes d'actes de soins, dans le cadre des directives et prescriptions données par un médecins, que celui-ci soit salarié de l'établissement, ou pas.
En revanche, si l'infirmier(e) est salarié(e) de l'ESMS, il appartient bien au CSE, par délégation du directeur, d'assurer une fonction hiérarchique en terme de gestion du personnel : cela passe par la gestion administrative, l'organisation du travail, le contrôle de l'activité, l'animation de réunion, etc.
Mais il est difficile d'être cohérent en terme de management en partant de missions incohérentes au sein d'un ESMS.
Salutations,
Ce qui me questionne, c'est pourquoi un ESMS recrute des personnels médicaux pour faire des actes de soins ... c'est une entorse à la liberté de choix de son praticien pour les usagers concernés, et ce type d'organisation ne sont pas, me semble-t-il, adaptée aux missions d'un ESMS et aux droits des usagers (patients en l'espèce).
Mais si c'est le cas, en tout état de cause, l'infirmière agit exclusivement, en termes d'actes de soins, dans le cadre des directives et prescriptions données par un médecins, que celui-ci soit salarié de l'établissement, ou pas.
En revanche, si l'infirmier(e) est salarié(e) de l'ESMS, il appartient bien au CSE, par délégation du directeur, d'assurer une fonction hiérarchique en terme de gestion du personnel : cela passe par la gestion administrative, l'organisation du travail, le contrôle de l'activité, l'animation de réunion, etc.
Mais il est difficile d'être cohérent en terme de management en partant de missions incohérentes au sein d'un ESMS.
Salutations,
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marie
Re: chef de service éducatif et infirmière
La démarche était de récolter des informations pour un mémoire.
Je vous remercie pour vos répones
Je vous remercie pour vos répones
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CSE
Re: chef de service éducatif et infirmière
Bonjour,
Après renseignement, il est bien possible qu'un CSE puisse être le supérieur hiérarchique d'un infirmier, le protocole de santé devant néanmoins être validé par un médecin référent.
Après renseignement, il est bien possible qu'un CSE puisse être le supérieur hiérarchique d'un infirmier, le protocole de santé devant néanmoins être validé par un médecin référent.