Bonjour à tous,
je viens de lire le ouest france de vendredi 1er février parlant de l'ouverture d'un nouvel EPM (Etablissement Pénitentiaire pour Mineurs) à Orvault près de Nantes.
Il va accueillir un max de 60 jeunes ou il y aura normalement 2 professionnels pour 1 jeune: éduc PJJ, psy, professionnel de santé...
J'avoue que je ne sais pas trop quoi en penser, est ce qu'on va instaurer de l'éducatif dans une prison, ça reste un endroit fermé au monde social, à l'environnement des jeunes, est ce vraiment un bon moyen pour accompagner ces jeunes?
Merci pour vos réponses.
stef
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Etablissement Pénitentiaire pour Mineurs
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H
Re: Etablissement Pénitentiaire pour Mineurs
Salut,
j'ai fait mon stage en prison, j'étais en lien avec un epm. J'étais contre la création des EPM...je suis incertain aujourd'hui.
De mon point de vue, je crois que c'est une chance pour les jeunes incarcérés. Auparavant, ils étaient en prison, en quartier mineur, enfermés quasi 23h sur 24. En epm, ils vont à l'école, pratiquent des activités physiques, culturelles...tous les jours.
Je constate 2 grands bémols. Le premier c'est qu'il y a plus de places en epm qu'en quartier mineur...désir d'incarcérer "plus" les mneurs?
Le second, les semaines sont Sur-chargées (près de 60 heures)...
Enfin, le binôme educ/surveillant?
La création des epm est récente, moins d'un an...on verra...
Salut
j'ai fait mon stage en prison, j'étais en lien avec un epm. J'étais contre la création des EPM...je suis incertain aujourd'hui.
De mon point de vue, je crois que c'est une chance pour les jeunes incarcérés. Auparavant, ils étaient en prison, en quartier mineur, enfermés quasi 23h sur 24. En epm, ils vont à l'école, pratiquent des activités physiques, culturelles...tous les jours.
Je constate 2 grands bémols. Le premier c'est qu'il y a plus de places en epm qu'en quartier mineur...désir d'incarcérer "plus" les mneurs?
Le second, les semaines sont Sur-chargées (près de 60 heures)...
Enfin, le binôme educ/surveillant?
La création des epm est récente, moins d'un an...on verra...
Salut
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E
Re: Etablissement Pénitentiaire pour Mineurs
coucou,
je fais actuellement mon stage en prison. La maison d'arret où je bosse acceuille un quartier mineur de 12 places.
Les EPM sont pour moi un atout pour ces jeunes qui devaient finir en prison. En effet, à la maison d'arrêt les déplacements sont limités. Ils sont donc 22h sur 24 en cellule où ils sont deux. cela fait beaucoup d'enfermement et donc de rupture avec un quotidien , des activités..
Dans ces EPM, il leur est proposé beaucoup d'activités, de liens avec l'extérieur et de projet d'insertion.
Cela est une cahnce formidable. Cependant des interrogations continuent de me questionner:
ces jeunes ne souhaitent pas aller en EPM. en effet, d'après les jeuens que j'ai rencontré à la prison, les EPM ne sont pas assez valorisant aux yeux de leurs copains, de la société et du quartioer dans lequel ils vivent. Ils refusent donc d'y aller et choisissent l'incarcération!!
Deuxièmement, les activités sont trop nombreuses, ces jeunes n'ont pas le temps de souffler et de se recentrer sur eux même!
Mais après en ce qui concerne l'éducatif, ne t'inquiète pas il y en a +++++++! il faut juste que l'éduc arrete de s'y sentir enfermé pour accomplir un vrai accompagnement é ducatif auprès d'eux!
Ils sont là pour un temps T, à nous de les accompagner autrement malgrès les conséquences de l'enfermement. c'est à nous, à mon sens, de leur permettre de voir un ailleurs et de s'identifier à autre chose qu'à cette image de délinquant!
Voila, c'est un bout de ma pensée, que je pourrais ettayer pendant des pages et des pages!
croyons en eux, voyons autre chose que les barreaux et l'éducatif prend sa place!!
je fais actuellement mon stage en prison. La maison d'arret où je bosse acceuille un quartier mineur de 12 places.
Les EPM sont pour moi un atout pour ces jeunes qui devaient finir en prison. En effet, à la maison d'arrêt les déplacements sont limités. Ils sont donc 22h sur 24 en cellule où ils sont deux. cela fait beaucoup d'enfermement et donc de rupture avec un quotidien , des activités..
Dans ces EPM, il leur est proposé beaucoup d'activités, de liens avec l'extérieur et de projet d'insertion.
Cela est une cahnce formidable. Cependant des interrogations continuent de me questionner:
ces jeunes ne souhaitent pas aller en EPM. en effet, d'après les jeuens que j'ai rencontré à la prison, les EPM ne sont pas assez valorisant aux yeux de leurs copains, de la société et du quartioer dans lequel ils vivent. Ils refusent donc d'y aller et choisissent l'incarcération!!
Deuxièmement, les activités sont trop nombreuses, ces jeunes n'ont pas le temps de souffler et de se recentrer sur eux même!
Mais après en ce qui concerne l'éducatif, ne t'inquiète pas il y en a +++++++! il faut juste que l'éduc arrete de s'y sentir enfermé pour accomplir un vrai accompagnement é ducatif auprès d'eux!
Ils sont là pour un temps T, à nous de les accompagner autrement malgrès les conséquences de l'enfermement. c'est à nous, à mon sens, de leur permettre de voir un ailleurs et de s'identifier à autre chose qu'à cette image de délinquant!
Voila, c'est un bout de ma pensée, que je pourrais ettayer pendant des pages et des pages!
croyons en eux, voyons autre chose que les barreaux et l'éducatif prend sa place!!
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stef44
Re: Etablissement Pénitentiaire pour Mineurs
merci pour vos point de vue, c'est vrai que c'est une solution pour éviter les prisons mais eskil n'y a pas bcp de récidives?
Parce qu'ils st quand mm hors de leur environnement naturel pdt pls mois dc 1 foi kil sortent...?
Merci
Parce qu'ils st quand mm hors de leur environnement naturel pdt pls mois dc 1 foi kil sortent...?
Merci
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E
Re: Etablissement Pénitentiaire pour Mineurs
coucou
é bien le une fois dehors, c'est à nous travailleurs sociaux de le travailler avec eux!
comme tu le dis, ils sont là pendant des mois et des mois loj de leur environnement à nous de les accompagner evrs un ailleurs constructeur par le biais de stage, d'insertion professionnelle, scolaire..;de travailler leurs relations familiales et pis surtout de les accompagner dans leurs recherches de soi!
nous avons ici une place imporatnte pour faire ne sorte que la stigmatisation s'appaise et qu'ils aient une autre image, identification d'aux même;
Pour la récidive, bien évidemment qu'elle est importante. mais nous ne travaillons pas au rendement! si nous pouvons accompagner certains jeunes vers une insertion tant mieux mais de toute évidence, notre passage aura laissé des traces, telles quelles soient. si ce n'est pas le moment aujourd'hui pour sortir de cette exclusion et de cet enfermement et bien se sera pour leur prochain passage!!
c'est à nous de croire en eux afin de les pêrsevoir autrement, les aidant ainsi à se voir autrement!
voili voilou!
bye
é bien le une fois dehors, c'est à nous travailleurs sociaux de le travailler avec eux!
comme tu le dis, ils sont là pendant des mois et des mois loj de leur environnement à nous de les accompagner evrs un ailleurs constructeur par le biais de stage, d'insertion professionnelle, scolaire..;de travailler leurs relations familiales et pis surtout de les accompagner dans leurs recherches de soi!
nous avons ici une place imporatnte pour faire ne sorte que la stigmatisation s'appaise et qu'ils aient une autre image, identification d'aux même;
Pour la récidive, bien évidemment qu'elle est importante. mais nous ne travaillons pas au rendement! si nous pouvons accompagner certains jeunes vers une insertion tant mieux mais de toute évidence, notre passage aura laissé des traces, telles quelles soient. si ce n'est pas le moment aujourd'hui pour sortir de cette exclusion et de cet enfermement et bien se sera pour leur prochain passage!!
c'est à nous de croire en eux afin de les pêrsevoir autrement, les aidant ainsi à se voir autrement!
voili voilou!
bye
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stef44
Re: Etablissement Pénitentiaire pour Mineurs
merci E, donc en qq sorte les EPM remplacent les CER ou CEF ac + de moyens de ttes sortes?
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ngiculela
Re: Etablissement Pénitentiaire pour Mineurs
Autre bémol à tout ça : un jeune de 16 ans s'est suicidé dans le 1er epm ouvert à meyzieu dans le rhone allez voir sur le site de libé pour l'info. Voilà un peu la teneur de l'ambiance qui doit régner dans ces endroits! sans commentaires! Je ne vois pas la différence qu'il y a entre un epm et une prison pour moi c'est la même chose cf E : "Les EPM sont pour moi un atout pour ces jeunes qui devaient finir en prison".
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H
Re: Etablissement Pénitentiaire pour Mineurs
Salut,
Le jeune s'est effectivement suicidé samedi dernier, après des SOS successifs...
Ngiculeta, qu'avons-nous fait?
Nous sommes les premiers à critiquer tous les systèmes mis en place et même de façon pertinente, mais qu'avons-nous fait COncrètement? Q'avons nous fait contre la création de ces epm mis à part 50 personnes devant l'epm de meyzieu?
Qu'avons nous fait lorsqu'on a créé les cer et les cef, (là où je rappelle au passage qu'on leur hôte leur vêtements avant de les intégrer)..mis à part une pétition et UNE manif à Paris...Qu'avons-nous fait lorsque nos collègues y allaient postuler...?
Qu'avons nous fait lorsqu'il y a eu la loi sur la prévention de la délinquance? ..(quelques contestations et une application sur le terrain à ce jour)
Qu'avons-nous fait depuis qu'on incarcère les mineurs en prison? (tu connais la date?!) Qu'avons nous fait Concrètement lorsque les mineurs à la prison de Lyon se sont suicidés? Qu'avons-nous fait lorsque ces mêmes mineurs passant majeurs se suicidaient et se suicident toujours?
Toujours les premiers...etudiants, formateurs, professionnels...On sait réfléchir, analyser, juger!.. ok, mais quand il s'agit de se bouger, Qu'est ce qu'ON fait?
Pour toi la meilleur manière, c'est de ne pas y participer ou dire qu'un epm c'est comme une maison d'arrêt, ok ça t'appartient...
mais stp ne te saisis pas d'UN evenement aussi bouleversant soit-il pour en tirer des généralités et décrire un fonctionnement...
Salut
Le jeune s'est effectivement suicidé samedi dernier, après des SOS successifs...
Ngiculeta, qu'avons-nous fait?
Nous sommes les premiers à critiquer tous les systèmes mis en place et même de façon pertinente, mais qu'avons-nous fait COncrètement? Q'avons nous fait contre la création de ces epm mis à part 50 personnes devant l'epm de meyzieu?
Qu'avons nous fait lorsqu'on a créé les cer et les cef, (là où je rappelle au passage qu'on leur hôte leur vêtements avant de les intégrer)..mis à part une pétition et UNE manif à Paris...Qu'avons-nous fait lorsque nos collègues y allaient postuler...?
Qu'avons nous fait lorsqu'il y a eu la loi sur la prévention de la délinquance? ..(quelques contestations et une application sur le terrain à ce jour)
Qu'avons-nous fait depuis qu'on incarcère les mineurs en prison? (tu connais la date?!) Qu'avons nous fait Concrètement lorsque les mineurs à la prison de Lyon se sont suicidés? Qu'avons-nous fait lorsque ces mêmes mineurs passant majeurs se suicidaient et se suicident toujours?
Toujours les premiers...etudiants, formateurs, professionnels...On sait réfléchir, analyser, juger!.. ok, mais quand il s'agit de se bouger, Qu'est ce qu'ON fait?
Pour toi la meilleur manière, c'est de ne pas y participer ou dire qu'un epm c'est comme une maison d'arrêt, ok ça t'appartient...
mais stp ne te saisis pas d'UN evenement aussi bouleversant soit-il pour en tirer des généralités et décrire un fonctionnement...
Salut
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E
Re: Etablissement Pénitentiaire pour Mineurs
ngiculela,
je m'adresse à toi, car tu as fais de même!
interesse toi un peu plus sur ce qui ce passe en détention pour critiquer les EPM!!
oui j'ai dis que les EPM pouvais être un atout pour ces jeunes qui devaient finir en détention! et bé je le pense toujours.
en détention, ces jeunes sont confrontés aux adultes même si cela est interdit, ils sont à deux en cellule, aucune activité ou très peu, pas de télphone, un cellule sordide, des violence institutionnelle de la part de certains surveillants et des autres jeunes, un réglement de détention pas souple qui laisse pas la liberté d'expression s'épanouir...
veux tu que je te rappelle les conditions de détention en maison d'arrêt?
En EPM est proposé plein de chose à ces jeunes... et le personnel est composé d'éducateur.
bien sûre il y a beaucoup de bémols à y apporter car l'enfermeent n'est pas une solution. mais comme le dit H qu'avons nous fait pour lutter contre ce mode de sanction? rien!!! Signaler, pointer un évenement c'est facile!! mais aller au delà de la simple dénonciation, cela parait plus compliqué.
t'interesses tu aux nombres de suicidés en détention? je crois que non car le nombre est encore plus tragique!!
maintenant, il est à nous de travailler avec ces centres et ses caractéristiques donc il faut bien y avoir des aspects positifs car à mon sens ces jeunes ne sont perdus et si nous y trouvons des + et bé on pourra les leur transmettre. N'oublions pas pour qui nous bossons. C'est tellement simple de critiquer le centre qu'on en oublie les personnes qu'il y a dedans!!
Par contre steff44 je pense qu'il y a une différence. Les EPM ne sont pas le remplacement aux CEF et CER je crois. les EPM sont dse établissement pénitentiare et sont donc une incarcération avec tout ce que cela comporte comme droit pénal et d'application des peines. Je crois que c'est là la différence avec les CEF et CER mais je suis pas du tout callé la dessus car je boss avec les adultes en détention et pour tout te dire je ne me suis pas plus penché que ça sur la différence!!
merci quand même pour tous vos points de vues!!!
bye
je m'adresse à toi, car tu as fais de même!
interesse toi un peu plus sur ce qui ce passe en détention pour critiquer les EPM!!
oui j'ai dis que les EPM pouvais être un atout pour ces jeunes qui devaient finir en détention! et bé je le pense toujours.
en détention, ces jeunes sont confrontés aux adultes même si cela est interdit, ils sont à deux en cellule, aucune activité ou très peu, pas de télphone, un cellule sordide, des violence institutionnelle de la part de certains surveillants et des autres jeunes, un réglement de détention pas souple qui laisse pas la liberté d'expression s'épanouir...
veux tu que je te rappelle les conditions de détention en maison d'arrêt?
En EPM est proposé plein de chose à ces jeunes... et le personnel est composé d'éducateur.
bien sûre il y a beaucoup de bémols à y apporter car l'enfermeent n'est pas une solution. mais comme le dit H qu'avons nous fait pour lutter contre ce mode de sanction? rien!!! Signaler, pointer un évenement c'est facile!! mais aller au delà de la simple dénonciation, cela parait plus compliqué.
t'interesses tu aux nombres de suicidés en détention? je crois que non car le nombre est encore plus tragique!!
maintenant, il est à nous de travailler avec ces centres et ses caractéristiques donc il faut bien y avoir des aspects positifs car à mon sens ces jeunes ne sont perdus et si nous y trouvons des + et bé on pourra les leur transmettre. N'oublions pas pour qui nous bossons. C'est tellement simple de critiquer le centre qu'on en oublie les personnes qu'il y a dedans!!
Par contre steff44 je pense qu'il y a une différence. Les EPM ne sont pas le remplacement aux CEF et CER je crois. les EPM sont dse établissement pénitentiare et sont donc une incarcération avec tout ce que cela comporte comme droit pénal et d'application des peines. Je crois que c'est là la différence avec les CEF et CER mais je suis pas du tout callé la dessus car je boss avec les adultes en détention et pour tout te dire je ne me suis pas plus penché que ça sur la différence!!
merci quand même pour tous vos points de vues!!!
bye
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cathala
Re: Etablissement Pénitentiaire pour Mineurs
je vais passer dans 8 jours un entretien à la pjj pour faire un remplacement de 6 mois en tant d'éducatrice en établissement pénitenciaire pour mineurs. je n'ai jamais travaillé en milieu carcéral. Pourrait on me donner des infos sur le déroulement des journées,etc, d'avance merci