Distribution des médicaments dan sles établissements sociaux et médico sociaux

[Guillaume G]

(suite et fin... désolé de la coupure involontaire)
Le travail social n'est il pas d'accompagner des personnes vulnérables afin qu'elle puisse vivre (à domicile ou en établissements) "un-petit-bout-de-vie-tranquillement"?

Pour répondre à cette question voici une anecdote en guise de conclusion et afin d'illustrer mon propos...

Deux personnes, diabétiques, sont accueillies temporairement dans l'établissement...temporairement car à la base ils vivent dans leur appartement et sont accompagnées par le SAVS, et suivies dans ce cadre par des IDE qui viennent faire les dextros 2 fois par jour (matin et soir) et préparer les piluliers et/ou semainiers. L'une des deux est encore active et travaille à l'ESAT (Mr âgé de 54 ans), l'autre à la retraite (Mme âgée de 64 ans). Pour des raisons de sécurité et de santé, ils sont actuellement hébergés au foyer des travailleurs, car Mr à fait deux comas diabétiques successifs en juillet qui ont faillies lui coûter la vie car Mme n'ayant pas réagi , n'a pas fait le nécessaire pour prévenir les secours (voisins, pompiers, police ou savs) . Il s'en est suivi une hospitalisation durant qques jours puis une prise en charge hospitalière pendant la fermeture de l'établissement durant le mois d'août. au mois de septembre pour des raisons de manque de solutions ils sont donc accueillis au foyer. Depuis, il revient donc aux travailleurs sociaux de l'établissement de préparer sur ordonnances à jour, les semainiers de ces deux résidents. Voici donc ce qu'il m'arrive (fin septembre environ).

En suivant l'ordonnance à jour, je prépare le pilulier de madame, et PAR HASARD (en fouillant dans sa réserve de médicaments) je tombe sur l'ancienne ordonnance datée de début septembre...je compare donc les deux ordonnances....et me rend compte, qu'il y a un autre médicament qui n'apparaît pas sur la nouvelle ordonnance ( donc je me dis " IL MANQUE OU IL Y A EN PLUS? ") . L'infirmier venu faire les dextros étant encore présent sur le site , je profite pour lui demander des explications. "IL manque un médicament très important qui complète un autre médicament"" me dit-il. ( à savoir un diurétique - "LASILIX" - pour faire évacuer par l'urine le potassium """"diabétisé"""" donné le matin , en complément d'un """""fournisseur de potassium sain""""" - DIFFU K- donné le soir, ceci permettant une bonne fonction du système cardio vasculaire).
L'infirmier vérifie et termine de préparer le pilulier. Je fais une note pour mes cadres afin de les informer de la situation et de prendre le relais dès le lendemain et de rapidement prévenir le médecin traitant pour qu'il envoie dès que possible une ordonnance à jour pour le "LASILIX" en question. Qques jours plus tard, je rencontre mes cadres qui me félicite sur la prise en main de la situation mais qui rapidement se déchargent et me décharge des responsabilités en me confiant que de toute façon "NOUS NE SOMMES PAS RESPONSABLES, NI NOUS, NI TOI", mais que "c'est une FAUTE du médecin traitant de madame".
"Tu es félicité, remercié, et déchargé des responsabilités, que veux tu de plus?" me direz-vous...Ben moi rien de plus, bien que cette situation m'interroge sur le devenir des enjeux éthique et professionnels du travail social...car au milieu de ce mic mac de responsabilités une vieille femme déficiente et diabétique aurait pu mourir dans un établissement par manque de vigilance. Si par hasard, car il s'agit bien de hasard, nul ne se rend compte de ce défaut de traitement, que serait il advenu, si admettons qu'il y ait eu un incident avec cette personne suite à ce manque?
Il y aurait eu enquête(s), accusations, défenses, puis finalement un ou des responsables aurait (ent) été nommés. UN travailleur aurait pu avoir sa responsabilité civile voire pénale engagé, ou un médecin, ou un directeur.
Par ce récit il ne s'agit nullement d'accuser l'un ou l'autre d'incompétences, mais peut être d'énoncer un peu plus les dérives actuelles du travail social...à force de se couvrir, et de chercher où se trouve les responsabilités, les personnes accueillies ou accompagnés peuvent devenir des objets, des enjeux, les travailleurs sociaux (cadres et personnels) des juristes en herbe qui se protègent et en même temps sont complètement à découvert....
Tant qu'il y aura des situations de ce genre, et que les préoccupations des uns et des autres seront de se couvrir plutôt que de se rassembler et de trouver des solutions viables ensemble, les cloisonnements resteront tels, les insititutions et établissment vont peut être devenir des monstres froid, insensibles aux événements humains. Tant que ce débat autour de la préparation et de la distribution des médicaments restera coincé entre "L'INTERDIT" et "LE TOLERE" , les pratiques et donc les praticiens du quotidien (les cadres, les travailleurs sociaux ) s'exposereont jusqu'au jour où peut être une jurisprudence verra un(e) EDUC, un(e)AS, un(e) AMP, un(e) ME.
Continuons à faire vivre ce genre de forums et à débattre- mais pas trop- car il me semble que l'entraide et l'échange d'information s et des solutions sontdes impératifs beaucoup plus importants actuellement.
Le manque de financement pour embaucher des IDE est une réalité.

Pour exemple la solution de la pharmacie me paraît intéressante...serait-il possible d'avoir des explications plus détaillées pour la construction de ce partenariat efficace, viable et sécurisant pour tout le monde? De plus, l'idée d'être partenaire avec un commerce de quartier m'apparaît tout à fait sympathique.

D'avance merci. Bonne continuation.

[logan]

Merci pour toutes vos réponses.
Vous parlez dans tous vos messages de personnes deja diplomées alors que moi je commence eulement ce moi ci ma formation d'AMP et meme si sur mon badge il y a ecris "stagiere amp" je reste une auxiliaire de vie!
Tout ce que j'ai pu lire dans les textes delois que j'ai trouvé c'est qu'une AMP diplomé peu donner seule les medicamentss préparé par l'IDE mais qu'en tant que stagiere en formation si je dois distribuer les medicaments, je SUIS OBLIGE D'ETRE ACCOMPAGNEE DE MON INFIRMIERE!
Quelque'un peut il me confirmer cela et me donner le texte de lois qui explique ce droit de façon clair et précise...
MERCI D'AVANCE
LOGAN

[Valérie]

bonsoir Logan,

Je suis en fin de formation AMP.Je travaille auprès de personnes adultes défiscientes mentales.
En tant que stagiaire et plus particulièrement en contrat de professionnalisation, je suis considérée comme salariée du moins normalement.
Il est vrai que nous nous devons de donner les médicaments sous délégation de l'IDE. Mais attention pas de n'importe qu'elle manière. Nous devrions avoir à notre disposition l'ordonnance et les médicaments devraient être dans leurs emballages (blisters).Je ne te cache pas que, la plupart du temps, tout cela relève plutot de l'utopie.
Le soucis est qu'il est difficile de trouver des textes de lois précis qui soutiennent ce protocole (pour avoir essayé!!).
Je tiens mes informations de différents formateurs intervenus lors de ma formation. Mais encore une fois, les textes de lois se jouent de tout ça! Cependant en cas de soucis nous sommes responsable tout autant que la personne qui les a préparé (IDE). Surtout si nous avons donné les médicaments sans prendre les précautions nécessaires.
En espérant avoir répondu à ta question, je te souhaite une bonne continuation pour ta formation.

Valérie

[logan]

Bonjour Valérie,

merci pour ta réponse.
Je constate que nous sommes beaucoup dans ce cas là et que la lois à part nous tomber dessus lejour où il y aura un problème ne nous protège pas énnormément et surtout pas de façon clair et concrete!
Je fais ma première semaine de cours du 20 au 24 octobre et je vais poser pleins de questions, je reviendrais donner mon avis et informer les autres internautes de ce que j'ai appris sur le sujet (si j'aprend quelque chose de nouveau)...!
Aller je vais bosser et.... donner mes médocs! lol...

bon dimanche à tous
logan

PS: de quel département es tu si c'est pas trop indiscret...?!

[Valérie]

Bonjour Logan

Je suis du Lot-et-Garonne!
Bon courage pour ta semaine de formation.

Valérie

[nathalie]

bonjour.depuis 6 mois...je travaille dans une pension de famille comme agent de service. cette pension accueille des personnes handicapées (de la vie) elle n'est pas médicalisée encore moins structurée..je donne les médicaments préparer dans les piluliers (semainier)préparer par ma collègue qui n'a aucun diplôme.. moi je refuse de les préparer mais je les distribue car il ni a personne pour le faire , je précise que j'ai un diplôme d'état d'auxiliaire de vie qui n'est pas reconnu(financièrement) dans cette pension .sur mes bulletin de salaire et contrat de travail je suis agent de service Voici donc mes questions que risque t'ont en cas d'erreur ?..De plus j'effectue aussi des aides a la toilette ..puis-je le faire?? sans que mon diplôme(deavs) soit reconnu ? dans cette établissement .merci bcp pour vos réponses..

[nane]

Je ne connais pas cette notion pension de famille pour handicapés. Je ne comprends pas non plus ce que tu entends par "personnes handicapées (de la vie)". En tout cas on s'aperçoit que, encore plus qu'ailleurs, dans ces petites structures les pratiques sont glauques.Préviens ta collègue qu'elle n'a absolument pas le droit de préparer les médicament. C'est un acte infirmier et si il arrive un accident, bien sur la direction sera poursuivit car elle est pénalement responsable, mais ta collègue sera jugée responsable également pour exercice illégal de la profession.
Quant à toi, tu n'as pas à distribuer les médicaments d'autant plus qu'ils sont préparés de manière illégale. Essai de refuser de les distribuer, si je comprends bien à partir du moment ou tu as refusé de les préparer, on ne t'a pas obligé à le faire...ce qui veut dire que ta direction savait qu'elle ne pouvait t'y astreindre.
Normalement les piluliers devraient être préparés par une IDE libérale une fois par semaine par exemple et il devrait y avoir une embauche d'une aide-soignante pour distribuer les médicaments et faire les toilettes. C'est simple, mais financièrement plus onéreux et c'est certainement la raison pour laquelle cette décision n'a pas été choisie.
N'oubliez pas il y a un numéro vert pour signaler ces dérives à la DDASS; La secrétaire d'état à la santé en a fait des gorges chaudes l'autre soir sur un plateau de télévision:dénoncez, disait-elle en substance et nous interviendrons! Et bien mettons la au défit et inondons ce terminal de nos revendications, de nos questionnements, de nos écoeurements, de nos indignations, de notre mal être. Et nous verrons bien si nous avons une réponse...

[nathalie]

bonjour.En réponse a nane je travaille donc dans une pension de famille ce sont des habitations communautaires de petites tailles qui ont été créées pour permettre à des personnes en phase de dé socialisation de renouer des liens avec la société. Ce sont des lieux d’hébergement où ils peuvent rester sans limite de temps. nos résidents sont accueillis car se sont des adultes isolés au parcours chaotique mais relativement autonomes(alcool,peu de ressources sous tutelle ou curatelle rmi))voila ce que j'entends entre guillemets personnes handicapées de la vie.cordialement.nathalie

[helene]

je lis beaucoup de choses sur les traitements qui font horiblement peur (cf guillaume)! Mais la préparation relève strictement du rôle de l'ide. Si besoin ton établissement peut faire appel à des infirmieres libérales. Pour la distribution cela est plus complexe car s'il y a un manque d'ide les directions utilisent les circulaires stipulant que si c'est un acte de la vie courante le traitement peut-être donné par les personnes qui s'occupent d'elles. Mais cela doit être notifié par le médecin. Peut-être qu'il ne prendra pas le risque pour des personnes diabétiques.
s'il y a un problême seul le decret infirmier aura valeur devant les tribunaux : préparation, distribution, surveillance des traitements par une infirmiére. En plus les directions n'ouvrent pas leurs parapluies dans de tels cas!

[guillaume]

merci Hélène d'avoir pris note de mon intervention...

Je repose cependant la question à l'ensemble du forum car je n'ai pas eu de suite.
"(...) la solution de la pharmacie me paraît intéressante...serait-il possible d'avoir des explications plus détaillées pour la construction de ce partenariat efficace, viable et sécurisant pour tout le monde? De plus, l'idée d'être partenaire avec un commerce de quartier m'apparaît tout à fait sympathique."

D'avance merci, bonne continuation...

Hélène sinon tu travailles où? poste? fonction?