enfant abandonnique et sentiment d'abandon

[Muriel]

Bonjour Khadidja,

Merci pour ta réponse !

Pour moi, un bon thérapeute, quel que soit son parcours "théorique" est celui qui aura eu le bon sens d'aller au fond de lui-même : d'un point de vue émotionnel et pas uniquement intellectuellement

Or, j'ai le sentiment que peu le font vraiment et s'accrochent donc à leurs théories et à leurs diplômes...

[institut freudien]

muriel, la théorie psychanalytique que vous semblez rejettée par votre : " ...n'essayez pas de le détourner de sa réalité par diverse théories par pitié !" n' a rien de fantasmatique pour le coup ! Je persiste et signe l'abandon et soit réél soit fantasmé dans la tête d'un enfant !!! un enfant abandonné ne va pas forcément dévellopper des symtômes de névrose abandonique ! réfutez vous aussi la théorie de votre médecin quand il vous dit que vous souffrez d'une gastrite alors que vous pensiez avoir une gastro ? faut-il ici se remémorer qu'il y a quelques temps encore les femmes hystériques étaient enfermées en asile et que la théorie psychanalytique à permis de "libérer" des centaines et centaines de femmes ! libérée des hopitaux mais aussi de leur maris !!! la barrière entre phantasmes et réalité et parfois très mince ! et c'est en écoutant toutes ces femmes qui venaient dans son cabinet, lui dirent qu'elles avaient été abusées par leur père, que freud a compris l'importante et la théorie du phanstasme !! toutes ces patiente n'avaient pas été violée !!!! il en va de même pour l'abandon !!!! entre avoir été réellement abondonné et penser l'avoir été !!! ce n'est pas la meme chose! de plus les raisons de l'anbandon sont aussi importantes à connaître car souvent ce pose le problème de la culpabilité ! mais je vous l'accord tout cela est très compliqué !!! par exemple un enfant qui pour telle ou telle raison dès sa naissance est mis sous couveuse peut connaître et avoir ce sentiment d'abandon !!! alors que dans ce cas là la maman n'a pas vraiment eu le choix !! l'enfant n'est pas abandonné mais peut avoir cette impression et l'interpréter ainsi ! et la théorie psychanalytique a permis (par dolto surtout) de faire en sorte que la séparation entre l'enfant et sa mére soit le plus court possible et le moins traumatisant (pour l'enfant et pour la mère) ! si vous m'aviez bien lu vous auriez compris que même fanstasmé le sentiment abandonique est très pris en compte ! puisqu'il fait partie de la vie de l'individu ! et que la souffrance est bien réelle !
j'en profite pour adresser un peiti bonjour amical à mathis33 avec qui j'ai beaucoup échanger par email ! au plaisir

[carolam]

bonjour,

j'ai lu avec beaucoup d'attention tout ce que vous avez pu écrire et j'avoue que votre intervention sur ce site m'a donné envie de venir vers vous... j'ai bien conscience de ne pas être sur un forum de thérapie en ligne mais si vous aviez un conseil a me donner je le prendrais avec grand espoir...
je suis la compagne d'un abandonnique et la vie au quotidien n'est pas toujours facile bien que mon ami soit un homme formidable! parfois des disputes me font me questionner sur le pourquoi des choses... pourquoi ce besoin de rejeter la personne qui vous aime, pourquoi ne pas se donner la chance d'enfin être heureux aprés une enfance difficile...
alors si vous aviez quelques minutes à m'accorder....
trés brièvement mon ami aprés le divorce de ses parents a été enlever lui et ses 2 jeunes soeurs par sa mère pendant prés de 2 ans période de sévices physiques, violences et humiliation été leur quotidien... obligé trés jeune à s'occuper du repas, de la lessive pendant que la mère disparaissait on ne sais ou...il s'est mis sur les épaules le rôle de chef de famille et d'ange gardien pour ses soeurs... heureusement pour eux son père est parvenu a les retrouver et obtenir la garde de ses 3 enfants... la mère a été déchu de ses droits... c'était il y a une quinzaine d'année...depuis ce jour il n'a pas revu sa mère! a part quelques lettre qu'elle lui a fait parvenir, lettre dans laquelle aucuns regrets ni remords ne sont mentionnés... rien! elle ne vit pas dans notre région mais je me demande si pour que mon ami puisse avancer et pour que nous puissions écrire notre propre histoire, il ne serait pas bon de la rencontrer pour peut être enfin se libérer et lui dire tout le mal qu'elle leur a fait... je pense qu'il veut lui prouver qu'il n'est plus le petit garcon terrorisé mais un homme maintenant qui veut fonder sa propre famille... nous en parlons de temps en temps quand il est disposé parce que c'est trés difficile pour lui mais il pense que la rencontre peut être dsastreuse et a peur de ne pas être capable de se controler voir peut être devenir violent avec elle... au contraire il ne s'autorise aucune réctions positives envers elle par culpabilités pour tous les memrbres de sa famille qui ont souffert de tout ca, ses soeurs, son père, ses grands parents... je ne suis pas psy evidement et j'ai peur de mal le conseiller... je ne suis pas à même de réliser réellement les souffrances qu'il a subi je n'en connais que le resultat et je dois dire que trés égoistement j'ai envie qu'il s'en sorte pour lui biensur mais surtout pour nous pour notre vie de couple... je lui parle d'aller consulter un de vos confrère mais pour le moment il n'en est pas question il en a déjà rencontré 2ou 3 et a l'impression de ne pas avancer a part apprendre ce qu'il sait déjà... tout vient de sa mère
Je sais que c'est un peu long et que vous n'êtes pas sur ce forum pour des consultations gratuites mais si vous avez une réction face à mon histoire alors je serais trés heureuse de vous lire... j'aime cet homme profondément et je ne veux pas commettre d'erreur en voulant l'aider...

[Muriel]

"...toutes ces patiente n'avaient pas été violée... !!!! "

Comment le savez vous ? Que savez vous réellement de ces patientes ? Ce que Freud en a déduit ?



"...entre avoir été réellement abondonné et penser l'avoir été !!! ce n'est pas la meme chose!..."

Où est la frontière d'après vous ? A quel moment avons nous le droit de considérer - nous - que nous avons été abandonné ? A quel moment apportez vous du crédit aux paroles de vos clients qui vous disent qu'ils ont vécu émotionnellement l'abandon ?

Dans votre exemple, l'enfant en couveuse peut s'être senti réellement abandonné, ce n'est pas un fantasme ! Même si la mère n'est pas responsable. Alors pourquoi parler de "fantasme" ? Que la mère n'ai pas eu le choix n'y change rien... Ce n'est pas, à mon avis, en lui disant que sa mère n'a pas eu le choix que vous pourrez l'aider mais plutôt en prenant en compte ce sentiment d'abandon réellement vécu : vide, tristesse, désespoir que rien ne pourra effacer. C'est là.

Ce n'est pas une interprétation, c'est un vécu

Ce qui ne veut pas dire que la personne sera malheureuse toute sa vie, dieu merci!

Mais cet enfant là sera plus difficile à rassurer : et si cet enfant devenu adulte ne l'a jamais été, s'il n'a jamais eu accès à son histoire, alors il lui faudra aussi du temps une fois adulte pour pouvoir se rassurer....que sa mère soit ou non responsable n'empêchera pas la colère, la tristesse et la souffrance.

Mais peut être est-ce que vous faites ? Seulement, ça ne transparait pas dans vos écrits. A vous lire, j'ai plutôt le sentiment que vous vous "accrochez" à un savoir théorique chèrement acquis je n'en doute pas

[Muriel]

"...réfutez vous aussi la théorie de votre médecin quand il vous dit que vous souffrez d'une gastrite alors que vous pensiez avoir une gastro ?.."

Oh oui, ça m'est arrivé plus d'une fois de rire du diagnostic du médecin qui ne s'était pas donné la peine de m'écouter ! Il fallait que je rentre dans ses petites cases, alors que s'il m'avait simplement écouté, juste écouté....
Je n'accorde pas ma confiance aux gens juste parce qu'ils ont un savoir théorique que je n'ai pas !
Certains médecins sont exceptionnels, d'autres de vrais charlatans
Pareil pour les psy (et je ne parle pas de vous, je ne vous connais pas)

[khadija]

Alors là je vous arrete tout de suite : Freud et Francoise Dolto ont fait beaucoup de degats concernant les victimes de viol et d'inceste!! Dolto a meme osé dire qu'une petite fille etait en demande par rapport à son père et que c'etait une bonne initiation pour elle; Allez donc demander aux victimes d'incestes ce qu'elles en pensent!! les prostituees, les droguees, sans aller jusque là , ceux et celles qui se sont suicidees!!! tous ceux et celles qui "SURVIVENT" chaque jour avec CA avec des camisoles chimiques, incapables de se construire une carriere professionnelle ou une vie de couple parceque trop atteint(e)s dans l'estime de soi!!!

C'est meme tout le contraire de ce que vous pretendez qui se passe : beaucoup de victimes occultent ou minimisent ce qu'elles ont vecu pour pouvoir survivre.

Combinez donc l'abandon et l'inceste ou le viol et dites moi SINCEREMENT par quel miracle de la psychanalyse on peut survivre à ca????

Si vous etes ce que je crois, un psychanalyste digne de ce nom, vous ne pouvez décemment nier tout ca. Encore que lorsque l'on voit comment les VICTIMES d'abandon ou d'inceste ont de mal à trouver une écoute en thérapie pour ce type de traumat : soit parceque cela derange, soit parceque cela n'est pas entendable, soit parceque cela n'est pas politiquement correct, soit tout simplement parceque les agresseurs suscitent largement plus de compassion que lesvictimes!!!!

Ca ne fait que confirmer que rien n'est gagne pour les victimes. on comprend mieux qu'avec de tels discours les patients ressortent des cabinets de psy desabuses et n'y retournent pas.

Que le cortège des psy cesse donc de culpabiliser les patients d'aller s'adresser aux associations. Certes ce ne sont pas des spécialistes mais souvent de bonnes volontes qui savent de quoi elles parlent.

[frédéric]

je ne rentrerai pas dans la polémique de votre refus d'une certaines forme de théorie !!! et chacun à le droit de continuer ou pas de vivre avec ses fantômes ! reste que je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas prendre en compte la souffrance des personnes même si l'acte est phantasmé !!! vous parlé de clients, de mes clients! juste pour dire qu'ils sont patients et pas clients !!!! de plus un enfant réellemnt abandonnés pourra moins souffrir qu'un enfant qui aura phantasmé de l'avoir été ! si vous m'aviez bien lu j'ai écrit dans différent post qu'une maman qui ne regarde pas son enfant quand elle lui donne le sein ou le biberon peut créer une angoisse terrible chez l'enfant qui peut à ce moment là (et a juste titre) penser qu'il est abandonné ! mais je suis navré de vous dire que je lis beaucoup de témoignage ici ou ailleurs qui ne sont pas des symtômes d'abandonisme ! et faire une erreur de dianostique peut avoir des répercutions sur l'avenir d'un individu ! souffrir d'une angoisse de castration, d'une angoisse hystérique, d'une angoisse phobique, d'une névrose d'angoisse, d'une névrose de destinée, d'une névrose familiale etc ne sont pas les mêmes choses et les symtômes peuvent se ressembler !!!! dire qu'on a fantasmer n'est pas un gros mots !!! et tout individu phantasme c'est d'ailleurs le premier mécanismes mis en place par un enfant ! le phantasme permet de lutter et de vivre ! bien ou mal, permettait moi ensuite d'être nuancé dans mes propos et de ne pas appeler un chat un chat car il est difficile de faire des généralités, répondre à des abandoniques est très difficile car une réponse à l'un va peut-être l'aider , mais peut aussi faire souffrir un autre ! je prend un risque en notant ce qui va suivre et donc c'est avec beaucoup beaucoup de réserves je je dis cela : car ce qui est vrai pour l'un et peut-être faux pour l'autre: mais je vais vous donner un exemple : une personne est venue me voir pensant être abandonique , elle croyait vraiment qu'elle été abandonnée, en fait apres de nombreuses heures et journée d'analyse ont s'est aperçu que cette personne avait était victime d'un viol , mais pour ne pas souffrir de cet acte barbare son psychisme pour la protéger par des mécanismes bien connus lui à fait penser qu'elle avait été abandonnée! car son psychisme a pensé qu'il était moins dangeureux pour elle de penser qu'elle avait était abandonnée plutôt qu'elle puisse se rememorrer l'acte odieux qu'elle a subit ! un autre exemple ? une dame de 45 ans ne parlait plus à sa mére car elle pensais avoir été abandonnée par elle ! l'analyse lui a permis de faire le point et de reprendre le dialogue avec sa mére et comprendre ce qui c'était passé dans leur relation !
mais vous avez raison la douleure est terrible et parfois compliquée a comprendre !

[Muriel]

"...je ne rentrerai pas dans la polémique de votre refus d'une certaines forme de théorie..."

N'est-ce pas une forme de "fuite" ?
Si vos patients vous remettent en question, c'est ça que vous leur répondez ?

"...et chacun à le droit de continuer ou pas de vivre avec ses fantômes..."

Je ne sais pas à qui vous répondez, mais en ce qui me concerne, le jour où j'ai cessé de croire que j'avais fantasmé mon abandon, j'ai commencé à aller mieux : j'ai fait confiance à mes ressentis, à mes émotions qui elles me racontaient ma VRAIE histoire.

Je ne connais pas l'histoire de votre patiente, mais dans l'histoire d'un viol, l'inceste par exemple, il peut y avoir aussi l'abandon de l'autre parent qui n'agit pas par exemple.

L'abandon n'a pas qu'un visage et surtout il se vit : terreur, désespoir, angoisse, tristesse... qu'il dure une heure ou toute une vie.

Ensuite selon les personnes rencontrées sur son chemin, il marque plus ou moins profondément celui qui en est victime.

Pour autant, ne pensez pas que je vous "juge" mauvais psychanalyste, je ne vous connais pas.

Je rebondis juste sur ce que vous avez écrit et qui ne me convient pas

[Muriel]

"...qu'une maman qui ne regarde pas son enfant quand elle lui donne le sein ou le biberon peut créer une angoisse terrible chez l'enfant qui peut à ce moment là (et a juste titre) penser qu'il est abandonné !..."

Pour reprendre votre exemple, l'enfant ne pense pas qu'il est abandonné, à ce moment précis, dans son vécu, il l'est. Il peut le vivre comme tel avec tout le désespoir qui va avec. Surtout si personne autour de lui ne communique, si personne n'aide sa mère à établir le lien avec lui (pas de lien = abandon réel pour moi en tout cas !

Quel mal y a t'il à dire à cet enfant : "Et bien oui, à ce moment là ta mère t'a abandonné et tu en as profondément souffert"
Quel danger y a t'il a laisser la personne exprimer sa colère, sa souffrance ?
Pourquoi vouloir absolument minimiser cet acte en lui faisant croire que non, ce n'était qu'un "abandon fantasmé" ?

La personne ne va pas forcément le porter comme une croix toute sa vie.

[Khadija]

MERCI MURIEL POUR TES PROPOS PLEIN DE BON SENS.

Khadija