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Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
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Fleur
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Complètement d'accord avec meliecara ! Et vous Mme du fil d'Ariane, à qui en voulez vous pour détester le éducs ?
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Line
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Alors arrêtons de dire que les enfants sont tous "gentils", que les parents sont tous des victimes du système et que les éducs sont tous des incompétents, et là, nous avancerons !
Vous avez amplement raison. Complètement raison.
Vous avez amplement raison. Complètement raison.
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sansan
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Voila quelques temps que je ne suis pas venue mais il me semble que le débat s'est éloigné de la question!!!
Un éducateur qui gifle un jeune en réponse à une provocation, en colère, sous l'effet de la fatigue...ou de toutes autres choses qui fait de lui un être humain n'abuse pas..Il est bloqué dans la sitaution et ça arrive au meilleur d'entre-nous.. Un éducateur qui gifle dans les mêmes conditions mais qui ne prends pas de recul ou qui n'entend pas l'analyse des membres de son équipe, est donc qui est dans l'incapacité de se remettre en question pour verbaliser l'acte auprès de l'enfant ou du jeune... cet éduc là abuse!!!! Du directeur au chef de services, en passant par l'AS, l'ES, la maîtresse de maison sont des humains avant tout, ce qui fait de nous des travailleurs sociaux ce n'est pas notre capacité à ne jamais faire d'erreur, c'est plutôt notre volonté à ne pas en faire et notre capacité à dire qu'on en a faite une pour tenter de l'amortir...
Un éducateur qui gifle un jeune en réponse à une provocation, en colère, sous l'effet de la fatigue...ou de toutes autres choses qui fait de lui un être humain n'abuse pas..Il est bloqué dans la sitaution et ça arrive au meilleur d'entre-nous.. Un éducateur qui gifle dans les mêmes conditions mais qui ne prends pas de recul ou qui n'entend pas l'analyse des membres de son équipe, est donc qui est dans l'incapacité de se remettre en question pour verbaliser l'acte auprès de l'enfant ou du jeune... cet éduc là abuse!!!! Du directeur au chef de services, en passant par l'AS, l'ES, la maîtresse de maison sont des humains avant tout, ce qui fait de nous des travailleurs sociaux ce n'est pas notre capacité à ne jamais faire d'erreur, c'est plutôt notre volonté à ne pas en faire et notre capacité à dire qu'on en a faite une pour tenter de l'amortir...
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louise
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
mais qu'est ce que c'est que ce "fil d'ariane" ??? (bien sûr que g vérifié sur internet...et donc...)
il me semble que les propos tenus sont trés orientés et peu ouverts à la mise en confrontation des points de vue, à la discussion voire réactionnaires et agressifs (sans pour autant l'être ouvertement, c pire?)
de plus qu'est ce que c que cette manière systématique de reprendre les propos des uns et des autres et de les retourner à votre usage...
vous lire me procure un sentiment que je ne saurais qualifier, ça me fais froid dans le dos !!
il me semble que les propos tenus sont trés orientés et peu ouverts à la mise en confrontation des points de vue, à la discussion voire réactionnaires et agressifs (sans pour autant l'être ouvertement, c pire?)
de plus qu'est ce que c que cette manière systématique de reprendre les propos des uns et des autres et de les retourner à votre usage...
vous lire me procure un sentiment que je ne saurais qualifier, ça me fais froid dans le dos !!
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le fil d'ariane france
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Je pensais qu'il fallait user de psychologie face à un parent ? Car je suis un parent. Et en vous lisant, je me pose des questions !
Si mes écrits ne sont pas à votre convenance, il serait bien que vous puissiez les développer.
Mais je constate que vous aussi vous juger sans essayez de comprendre. Pourtant c'est ce que l'on vous apprend dans vos formations d'éducs ?
Essayez de comprendre le pourquoi du comment !
Me tromperais-je ? Ou les formations remontent-elles à longtemps!
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le fil d
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Mais qu'est-ce que c'est que ce "fil d'ariane"
Tout simplement une association de parents d'enfants placés à la protection de l'enfance. Qui a été invité au ministère pour travailler "dans plusieurs ateliers" sur la nouvelle réforme 2007. Qui participe aux divers schémas départementaux. Qui intervient dans des colloques organisés par des professionnels! Pour travailler dans des ateliers dirigés par des pros afin de voir ensemble comment faire évoluer les mentalités, le travail dans différentes structures et surtout de respecter la place du parent !
Voilà ! Sur ce, je n'interviendrais plus dans cette rubrique (qui a pris une autre tournure) étant donné que j'en ai assez lu, c'était quand même très enrichissant pour nous !
Bonne continuation et merci à Balestre pour les commentaires criant de vérité et tellement réels!
Tout simplement une association de parents d'enfants placés à la protection de l'enfance. Qui a été invité au ministère pour travailler "dans plusieurs ateliers" sur la nouvelle réforme 2007. Qui participe aux divers schémas départementaux. Qui intervient dans des colloques organisés par des professionnels! Pour travailler dans des ateliers dirigés par des pros afin de voir ensemble comment faire évoluer les mentalités, le travail dans différentes structures et surtout de respecter la place du parent !
Voilà ! Sur ce, je n'interviendrais plus dans cette rubrique (qui a pris une autre tournure) étant donné que j'en ai assez lu, c'était quand même très enrichissant pour nous !
Bonne continuation et merci à Balestre pour les commentaires criant de vérité et tellement réels!
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meliecara
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Faire preuve de psychologie...? Pourquoi pas mais je ne suis pas psychologue et je fais déjà trop souvent de la psychologie de forum... faire preuve de diplomatie, oui plutôt et il me semble que c'est ce que j'ai fait, faire preuve d'hypocrisie et vous brosser dans le sens du poil, non merci !
Ne jouez pas la victime permanente, vous ne rendez service à personne, et surtout pas à vous. Comment faut-il qu'on vous parle pour ne pas vous brusquer ?
Si mes propos vous blessent, comment voulez-vous entendre ce qu'un éduc va vous dire ? Et je ne dis pas de prendre tout ce qu'il dit pour argent comptant, mais être en capacité de discuter de ce qui va, de ce qui ne va pas, de ce qu'il est possible de faire pour que ça aille mieux...
"Si mes écrits ne sont pas à votre convenance, il serait bien que vous puissiez les développer."
Je ne suis en effet pas d'accord avec vos écrits, et vue la longueur de mes posts, il me semble que j'ai tenté de les développer, du moins de donner mon point de vue, d'ouvrir la discussion.
Nous aurions pu par exemple discuter de l'utilisation du terme "usager", quand j'ai écrit avoir été choquée par votre sentiment de nous rendre service, cela n'a ouvert aucune discussion par la suite... bref, il me semble que mes propos ont toujours laissé la place à la discussion, au doute, à la contradiction.
Mais vous n'entendez que ce que vous voulez entendre, vous n'ouvrez en rien le dialogue, vous jugez (et vous avez le droit d'avoir votre opinion et donc d'émettre un jugement) sans voir au delà de votre jugement (et c'est là le côté perfide du jugement)... et c'est à moi que vous dîtes :"Essayez de comprendre le pourquoi du comment ! "
:za!ar:
Ah oui, une dernière chose :
"Pourtant c'est ce que l'on vous apprend dans vos formations d'éducs ? "
"Ou les formations remontent-elles à longtemps!"
Je ne suis même pas diplômée de l'éducation spécialisée peut-être est-là le secret de notre incompréhension...
Une petite question, une fois de plus un peu provocatrice, me brûle les lèvres : Puisque vous accordez autant de valeur à la formation, pourquoi ne vous battez-vous pas pour créer une formation de parents ? Seuls les diplômés pourraient avoir le droit de faire des enfants et tous les soucis seraient alors réglés, plus besoin d'éducs !
Oui, ce topic a pris une autre tournure mais ce n'est pas inintéressant. Si vraiment vous souhaitiez communiquer, il était tout à fait possible d'ouvrir un autre sujet et de laisser celui-ci reprendre son cours.
Je prends bien note que vous n'interviendrez plus dans cette discussion, mais je ne doute pas que vous viendrez la lire encore quelques temps, alors je vous souhaite (et sincérement ! )bonne continuation dans vos projets, dans ce que vous mettez en place avec cette association.
Cependant j'ose espérer que lors des colloques, des ateliers sur lesquels vous travaillez avec les professionnels pour "faire évoluer les mentalités" ne tournent pas court comme cette discussion dès que ça ne va pas dans votre sens.
Ne jouez pas la victime permanente, vous ne rendez service à personne, et surtout pas à vous. Comment faut-il qu'on vous parle pour ne pas vous brusquer ?
Si mes propos vous blessent, comment voulez-vous entendre ce qu'un éduc va vous dire ? Et je ne dis pas de prendre tout ce qu'il dit pour argent comptant, mais être en capacité de discuter de ce qui va, de ce qui ne va pas, de ce qu'il est possible de faire pour que ça aille mieux...
"Si mes écrits ne sont pas à votre convenance, il serait bien que vous puissiez les développer."
Je ne suis en effet pas d'accord avec vos écrits, et vue la longueur de mes posts, il me semble que j'ai tenté de les développer, du moins de donner mon point de vue, d'ouvrir la discussion.
Nous aurions pu par exemple discuter de l'utilisation du terme "usager", quand j'ai écrit avoir été choquée par votre sentiment de nous rendre service, cela n'a ouvert aucune discussion par la suite... bref, il me semble que mes propos ont toujours laissé la place à la discussion, au doute, à la contradiction.
Mais vous n'entendez que ce que vous voulez entendre, vous n'ouvrez en rien le dialogue, vous jugez (et vous avez le droit d'avoir votre opinion et donc d'émettre un jugement) sans voir au delà de votre jugement (et c'est là le côté perfide du jugement)... et c'est à moi que vous dîtes :"Essayez de comprendre le pourquoi du comment ! "
:za!ar:
Ah oui, une dernière chose :
"Pourtant c'est ce que l'on vous apprend dans vos formations d'éducs ? "
"Ou les formations remontent-elles à longtemps!"
Je ne suis même pas diplômée de l'éducation spécialisée peut-être est-là le secret de notre incompréhension...
Une petite question, une fois de plus un peu provocatrice, me brûle les lèvres : Puisque vous accordez autant de valeur à la formation, pourquoi ne vous battez-vous pas pour créer une formation de parents ? Seuls les diplômés pourraient avoir le droit de faire des enfants et tous les soucis seraient alors réglés, plus besoin d'éducs !
Oui, ce topic a pris une autre tournure mais ce n'est pas inintéressant. Si vraiment vous souhaitiez communiquer, il était tout à fait possible d'ouvrir un autre sujet et de laisser celui-ci reprendre son cours.
Je prends bien note que vous n'interviendrez plus dans cette discussion, mais je ne doute pas que vous viendrez la lire encore quelques temps, alors je vous souhaite (et sincérement ! )bonne continuation dans vos projets, dans ce que vous mettez en place avec cette association.
Cependant j'ose espérer que lors des colloques, des ateliers sur lesquels vous travaillez avec les professionnels pour "faire évoluer les mentalités" ne tournent pas court comme cette discussion dès que ça ne va pas dans votre sens.
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louise
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
voilà,
je trouve ça bien que vous ayez présenté votre association , ses objectifs et son action
je suis éducatrice spécialisée et les abus en tout genre sont partout dans le social, médico social et sanitaire; et ça nous choque...mais il ne faut pas généraliser: dans toute institution il ya de bons et de mauvais professionnels..comme partout, dans tous secteurs.......et bien sûr, quand on s'engage dans un tel métier, on ne pense pas que cela puisse se produire parce que censé être gouverné par des valeurs éthiques fondamentales, or chaque systeme a ses perversités, surtout dans l'humain... d'où aussi l'intêret des supervisions ou analyse des pratiques en interne....
c normal que de votre point de vue, vous trouviez cela inacceptable, mais croyez bien que nous qui sommes à l'intérieur en sommes tout autant choqués et luttons, comme nous pouvons contre cela
l'important est que les instances de controle en soient conscientes et luttent contre cela, car si d'en haut rien ne se passe, en bas, on peux lutter tant qu'on peux, on peux pas faire grand chose malheureusement; mais le droit tend à se renforcer quant aux droits des "usagers", encore faut il que cela soit effectif et que les directions des instituions le fassent appliquer..., et que le personnel soit qualifié
je trouve ça bien que vous ayez présenté votre association , ses objectifs et son action
je suis éducatrice spécialisée et les abus en tout genre sont partout dans le social, médico social et sanitaire; et ça nous choque...mais il ne faut pas généraliser: dans toute institution il ya de bons et de mauvais professionnels..comme partout, dans tous secteurs.......et bien sûr, quand on s'engage dans un tel métier, on ne pense pas que cela puisse se produire parce que censé être gouverné par des valeurs éthiques fondamentales, or chaque systeme a ses perversités, surtout dans l'humain... d'où aussi l'intêret des supervisions ou analyse des pratiques en interne....
c normal que de votre point de vue, vous trouviez cela inacceptable, mais croyez bien que nous qui sommes à l'intérieur en sommes tout autant choqués et luttons, comme nous pouvons contre cela
l'important est que les instances de controle en soient conscientes et luttent contre cela, car si d'en haut rien ne se passe, en bas, on peux lutter tant qu'on peux, on peux pas faire grand chose malheureusement; mais le droit tend à se renforcer quant aux droits des "usagers", encore faut il que cela soit effectif et que les directions des instituions le fassent appliquer..., et que le personnel soit qualifié
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elfaso
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
une éthique ?? mais notre socièté n'a pas d'éthique , nos hommes politiques non-plus alors arrètez avec le monde de oui-oui , il ya mm des enfants d'éducateurs qui sont placés personne n'a la recette miracle faut juste faire au mieux avec nos valeurs individuelles .
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dédé
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
vous pensez quoi d'un directeur adjoint qui interpelle une mère de 4 enfants, dans le hall en présence des enfants, avec l'aide d'une autre hebergée comme traductrice, tout cela pour lui dire qu'elle est sale et irresponsable preuve à l'appui sang sur la cuvette et pas de nouvelle durant 12h.......
précision à la demande de Baleste: il s'agisqsait du hall de l'institution, le hall d'accueil, et pour le temps écoulé, il s'agissait de son départ et retour au sein de l'institution.
Pour ma part dans cette situation peut de choses ne me choques pas.
précision à la demande de Baleste: il s'agisqsait du hall de l'institution, le hall d'accueil, et pour le temps écoulé, il s'agissait de son départ et retour au sein de l'institution.
Pour ma part dans cette situation peut de choses ne me choques pas.