Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

[Baleste]

L'idée de Nat est plutôt bonne et j'irais assez volontiers à ce colloque (fort éloigné de chez moi, quand même) si j'étais sûr qu'il ne s'agisse pas uniquement d'un bureau des pleurs;

En ouvrant ce forum j'avais comme idée de dégager quelques pistes... Construire une échelle de décisions, par exemple. A quel moment doit-on déclencher un signalement ?
A quel niveau de maltraitance faut-il alerter le proc ?
Quelles sont les instances institutionnelles, associatives à mettre en place...

Et justement, ce forum semble devenu une sorte de course au plus gore.
j'aurais aimé, par exemple, voir des cadres dire (et, pour moi je l'ai dit à mes collaborateurs) "le devoir d'un directeur c'est de vous aider et de vous protéger..." (note : en cas de difficulté..)

[Bernardçà.com]

N'importe quoi, tu te plainds que c'est devenu le bureau des pleurs mais à chaque fois que quelqu'un a tenté d'offrir ses actions tu l'as renvoyé à la detresse du social, tu aurrais pu dés le début du sujet offrir des outils: je sais pas moi genre des textes de loi, des sites de défenses, des asso' (mais là tu t'es débrouiller pour valider l'ejection, grossière soit-dit en passant, du fil d'Ariane), laisser la liberté d'opinions aux éducs (mais t'as ejecté, plus poliment sans doute, cette fois, le verbeux eviltwin)... Au lieu de cela tu relances les exemples de d'abus, t'as pas remarqué l'autre forum? Si, Mais c'est vrai que celui-ci c'est ta chasse gardée.
En fait te plainds pas pas t'as fait tout ce qu'il faut pour obtenir ce résultat.
Non mais vraiment n'importe quoi!

[nat]

Pour baleste:
J'ai participée à des colloques du fil d'Ariane et n'ai vu et constaté aucun pleurs. vous prenez les parents pour des pleurnichards ou quoi.Ils sont plus dignent que tous les pros réunis (malgré les abus de pouvoir que vous leur faîtes subir) Par contre depuis le début de ce forum, je constate que se sont les professionnels qui n'arrêtent pas de geindre.
Bernard a tout à fait raison, vous n'acceptez pas la divergence d'opinions ! Il faut que celà puisse aller dans votre sens. Alors soit vous accepter tous les avis ou soit vous fermez cette discution qui ne sert qu'à vous et encore !

[ôde]

pardon, mais, y'en-t-il encore vraiment assez naïfs pour croire que tous les professionnels du travail social sont justes, droits, professionnels, sains, honnêtes, rigoureux, respectueux... ?

pour ma part je m'étonne encore malheureusement chaque jour du contraire !

[le fil d'ariane france]

Ca ne sait pas amélioré depuis que je ne viens plus.

Mon pauvre baleste, vous êtes lamentable. Vous devez avoir de sacrés problèmes pour penser que lors des colloques les parents pleurs. Vous pensez qu'ils sont comme vous ? A pleurer sur un forum ?
Vous devriez vous remettre en question et voir un peu plus loin que le bout de votre nez ! Je m'étonne de ces pauvres gens que vous avez soit disant aidé au sein de votre ét&blissement. S'ils avaient la chance de parler, je suis certaine que nous tomberions tous de haut.
Pour une fois, je constate qu'il y a au moins 2 personnes sensées et réaliste.
En bon entendu cher baleste salut

[Baleste]

Faut-il répondre à cette dernière interpellation ?

Les "parents pleurs" ou les "parents pleurent" ? Les freudiens doivent y voir des choses interessantes, à ce lapsus...

J'ai trop vu des parents de trisomiques, par exempoe, soupirer "puisque elle ne pourra pas faire médecine, essayez d'en faire au moins une pharmacienne".. Ce serait simplement rigolo si ces gens là ,n'étaient pas à la fois "usagers" et "employeurs" à travers leurs associations ...
Malheur à l'éducateur, malheur au directeur qui ne va pas répondre à leurs désirs irréalistes d'études supérieures...

Que penser de ce prof de faculté qui me dit à propos de sa fille trisomique de dix-sept ans "Elle ira en faculté, avec un peu de retard, mais elle ira !!! Elle est scolarisée, d'ailleurs ELLE FAIT DEJA DES BARRES DANS SON CAHIER!!!!"

Que penser de cette dame qui a eu quatre enfants à quatre ans de différence et qui avoue en toute ingénuité "mais oui, j'ai pu toucher le max des allocs comme ça... parent isolé et tout le reste..;"

C'est notre pain quotidien, chère madame, et je ne répondrais plus à vos interpellations car elles sont toutes du même genre : "que fait la société pour nous, pauvres parents ???"

Je répète pourquoi j'ai lancé ce forum "j'avais comme idée de dégager quelques pistes... Construire une échelle de décisions, par exemple. A quel moment doit-on déclencher un signalement ?
A quel niveau de maltraitance faut-il alerter le proc ?
Quelles sont les instances institutionnelles, associatives à mettre en place... "

Venez avec des idées, pas des invectives... Des idées, des exemples d'initiatives etc...

[Bernard]

Des pistes et des exemples au Québec
La maltraitance et les abus sont des taches pour notre profession.
Dans les années 80 une journaliste chevronnée en a fait son crédo, recevant des infos confidentielles, elle menait son enquête, vérifiait les faits et elle faisait la manchette de son journal (national)
Les politiciens interpellés en chambre par l'opposition on multiplié les mesures de contrôle et de prévention, pour arriver, depuis quelques années,à la création dans chaque région administrative d'un commissaire aux plaintes, rattaché à l'administration, mais totalement indépendant, de plus la loi oblige tous les établissents, privés et public à mettre en évidence et disponible un feuillet informant les bénéficiaires de services, de l'existance du commissaire aux plaintes et de leur droit d'y recourir.
Il a le pouvoir d'enquête et de recommandation.
Croyez moi un appel du commissaire fait trembler n'importe qui, quelque soit son rang.
Donc, à mon humble avis les associations professionnelles, les syndicats doivent se mobiliser pour faire des pressions politiques,( commissaire indépendant et confidentialité anti représaille) croyez moi pour l'avoir vécu ici( au Québec) la majorité des gens sont scandalisés par les abus et les élus se rangent vite du bon côté de la moralité.
Une autre façon de travailler contre les abus; un dossier noir, avec rigueur et honnèteté,un ou plusieurs éducs notent avec rigueur les faits ou évènements répréhensibles et les dirigent à qui de droit, si ça bouge pas,un journaliste ou un élu d'opposition peut prendre le relais. ( les journalistes sérieux protègent leurs sources d'info)
Quant à l'échelle d'importance des faits pour déclancher la plainte, pour moi, tout ce qui touche la violence physique et psychologique, la privation des soins élémentaires (nourriture, hygiène, vêtements, argent de poche)
Et, bien sur, tout ce qui est à caractère sexuel et enfin, abus de biens sociaux et vol ( pour ceux et celles qui profitent de matériels tombé d'un camion par ex.)
Ne partez pas de polémiques intellectuelles sur ce sujet, vous savez tous et toutes que les abus et la maltraitance sont un flèau scandaleux dont sont victimes des jeunes ou adultes qu'ont nous confie pour les protéger et les réconciller avec la vie et la société.
Une action dans le sens d'une éthique professionnelle ne fera que valoriser et renforcer notre rôle social.
Il faut être fier d'être un éduc, fier de savoir que Michel ou Chantal sont devenus des adultes socialisés et heureux un peu grace à nous.

[Baleste]

Merci Bernard,

Au moment où j'allais clore ce forum (car un peu fatigué de voir tout le monde tirer à côté) tu viens de me donner quelques raisons d'espérer.

Oui, un "cahier noir" ... Pourquoi pas ? C'est une bonne ide. On pourrait pour rester plus simple parler de dossier à réaliser à plusieurs et le transmettre aux autorités ou à la presse. Il y aura des difficultés car chez nous, un député n'a pas toujours les mêmes motivations qu'au Canada. Je veux dire qu'ils pensent surtout à leur réélections et qu'ils ne sont jzmzisd partisans de faire des vagues.

il y a toute une idée à creuser : comment le constituer, comment ne pas risquer un procés pour diffamation ? etc...

Aujourd'hui, je n'ai pas le temps mais je tacherais de revenir sur une telle inititive : le "Dossier interdit" de Gobry et je vous raconterais mon écoeurement lorsque j'ai vu que même les professionnels le calomniaent...

Allez, bonne reprise pour ceux qui reprennent qujourd'hui...

PS comme vous le voyez, j'ai quelques difficultés avec les AZE3QS... j'ai fait un AVC l'an dernier et j'en ai grdé quelques séquelles.

[le fil d'ariane france]

Merci Bernard pour cette information très enrichissante. La france se dit extraordinaire, alors qu'en fait, elle a 50 ans de retard sur les autres pays.

Un commissaire aux plaintes en feraient trembler plus d'un. Très bonne idée a développer et à mettre en place assez rapidement.
Tous les enfants violés et tabasser sur leurs lieux de placement , seraient enfin entendu ! Les pros ne pourront plus étouffer ces affaires de maltraitance au sein de leurs établissement.

Ce qui est malheureux dans tout celà, c'est que les bons pros sont écartés du système ou tellement écoeurés qu'ils changent de métier.
Un jour ou l'autre, toute bonne chose une fin.
Nous avançons à pas de souris, mais nous avançons. Tout vient à temps à qui sait attendre.

[le fil d'ariane france]

Baleste,

Ce n'est pas tout le monde qui tire à côté, mais moi ! J'en assume l'entière responsabilité. Si vous avez ouvert ce forum, je suppose que c'est pour lire un peu de tout.
Notre position à l'associaiton, nous amène à vous révéler certaines attitudes qui amènent réellement à ce poser de réelles questions. Encore fut-il.... pouvoir les exposer sans être envoyé au placard. Je sais que mes propos chocs, mais n'est-ce pas le moyen d'écouter un peu la colère des "USAGERS" Comment voulez-vous faire avancer les choses, s'il n'y a que les pros qui parlent ou exposent? Nous sommes au coeur d'un problème et si tout le monde laissait la place à l'autre, nous pourrions souhaiter, aller de l'avant et dans le même sens.
Des usagers et des pros sont abuser, l'un par un placement que nous qualifions chez nous d'abusif*, l'autre par un travail qu'on ne laisse pas accomplir correctement.

* par une mauvaise évaluation, ou pour une cause initiale n'existant plus, mais qui perdure dans le temps.

Alors que proposez-vous ?????