Invitation à un débat

[Didou]

Bonjour,

En découvrant ce forum ,il y a près de deux ans, il m'a semblé intéressant à plusieurs niveaux...

Espace de solidarité, lieu d'échanges et de réflexions, plateforme de débats (parfois virulents, passionnés ...mais souvent très enrichissants), terrain d'expressions, de questionnements, voire même tremplin professionnel, espace de soutien, d'espoir, de remobilisation pour bon nombre de "Forumeurs et Forumeuses"...

Je consulte donc ce site régulièrement (ou du moins, aussi souvent qu'il m'est possible de le faire) et réponds , dans la mesure de mes compétences et de ma disponibilité , aux messages déposés sur ce forum.

A la lecture de certains messages tels que
"Nous pouvons poursuivre notre échange sur ma boîte perso, voici mon adresse e-mail..." me vient la réflexion suivante :

Si ce forum est un lieu d'échanges, de point de vue, de pratiques professionnelles...etc... faire le choix de converser en "privé", ne prive -t-il pas l'ensemble "des forumeurs et des forumeuses" d'un complément de formation, d'un espace de solidarité, d'un lieu de débat et de tout ce qui fait l'intérêt de ce site...?
Si chacun faisait le choix d'agir de la sorte...quelle serait alors la raison d'être de ce forum ?

Je serai intéressée de lire vos réactions à ce sujet.

Merci d'avoir consacré quelques minutes à me lire,
Bien cordialement,
Didou (CESF)

[lolotte]

bonjour didou,

je viens de te lire... Et pour ma part, je pense que les personnes qui s'écrivent par mail le font pour une question pratique avant tout. ça permet d'avoir des réponses directes et d'aviter de retourner sur le forum, de chercher le message à chaque fois. Je ne pense vraiment pas que cela soit de mauvaise intention.
voilà en tout cas, mon avis...

[michèle]

bonjour didou, heureuse de te relire sur ce forum.
Je suis entièrement d'accord avec ton opinion sur l'importance des discussions directement sur le forum, tant est que le débat reste d'un ordre général et concerne tout le monde ( même si je trouve certains débats un peu lourds , je n'y porte aucun jugement et les laissent aux personnes se sentant concernées).Seulement il m'est arrivée d'avoir des discussions un peu plus "personnelles" , notamment concernant des demandes de renseignements sur certains mémoires( tout en acceptant de témoigner, je ne souhaite pas étaler ma vie sur le forum.)
L'espace de soutien, d'échange, de solidarité , de remobilisation me semble jouer pleinement son rôle, et c'est vrai que parfois certains liens se créent bien au-delà du forum mais n'est-ce pas là une ouverture géniale?
D'ailleurs j'ai une petite requète : je n'ai plus ton e-mail , mon époux de mari l'a effacée en réinstallant l'ordinateur ....et j'avais l'intention de te faire lire mon futur mémoire ( si tu y consent, bien évidemment....)

[lau]

Bonjour Didou !

bon, mon message a buggé, je recommence, mais peut-etre que le début est déjà passé.

Donc : contente de te "revoir",
Didou !


Je suis d'accord avec toi, mais me joins à l'explication de Lolotte. En effet, je participe bcp à ce forum, pour répondre à des filles en BTS, pour poser mes petites questions existentielles de Cnedienne en DE, etc. Or, il est effectivement plus facile, rapide de parfois se répondre en direct. Si par expemple une fille à qui j'ai envoyé mon EP veut d'autres explications, si elle doit lancer un appel sur le forum, ça risque de prendre un moment avant que je lise son message, voire qu'il passe à l'as. Tandis que si elle me la pose directement, c plus facile... Alors effectivement, du coup, ça échappe aux autres filles.
Il arrive que l'on tisse des liens plus personnels avec certaines filles, avec qui l'on a envie de converser en privé. Pour ma part, je suis enceinte, il y a qlq filles ici qui le sont aussi, mais ns n'allons pas ns raconter ici nos contractions ni autres questionnements sur le prénom adéquat...L'an dernier j'avais convié des filles sur MSN, et c'est tellement mieux comme communication en direct !

Je pense que ns échangeons déjà pas mal sur ce forum, et je crois que les mails privés
ne nuisent pas à la bonne continuité du Forum.

Voilà Didou, j'espère que ns serons nombreuses à débattre...

Lau

[ping]

Bonjour.

pour ma part, je comprends que certains ressente un frein de part la configuration meme du forum.

D'abord, les messages sont moderes avant d'etre mis sur le forum. Ce qui fait que meme si on est en meme temps sur le forum, la discussion est lente, car les messages apparaissent apres coup. D'ou, l'echange par msn ou autre, ou par email. C'est beaucoup plus rapide.

En plus, c'est vrai que ce n'est pas evident de suivre un fil de discussion lorsqu'il commence a avoir quelques jours. Venir sur le forum, et ensuite le retrouver. Si on ne se souvient plus du nom de la discussion c'est un parcours assez difficile, meme pour la personne qui lance un sujet.

Sans parler que si on ne met pas son adresse email dans le champ prevu a cet effet, on n'est pas prevenu des reponses. De nombreuses discussions se perdent comme ca, alors que les differents intervenant ont du mal a suivre. Il m'est deja arrive plusieurs fois de repondre a des interrogation d'autres forumeurs, et de ne jamais savoir si ca a servi a la personne. S'il s'agit juste d'un reponses a une question, je n'en attends pas forcement un "merci"... quoique ce serait la moindre des choses. Mais parfois j'essaye d'ouvrir des pistes aux autres, je questionne pour aider la personne dans son cheminnement, sa reflexion, et je ne sais pas si mon but est atteind et que la personne avance. D'autant que nous aussi ca nous fait avancé quand on essaye d'aider quelqu'un...

Dommage... d'autant que des forums avec des programmations differentes sont plus facilement exploitables et conviviaux (ergonomique serait peut etre un mot plus approprié). Et sur un site comme celui-ci, il y a de la ressource pour faire des discussions animées, interessantes... qui sont deja là, mais parfois qui se perdent.

A ce propos, je reflechissais justement a cela il y a quelques jours. J'ai decidé d'essayer de faire un forum-communautaire de travailleurs sociaux, pour ne pas avoir ces inconvenients au niveau du suivi des discussion. Si ca interesse certains de le tester: http://travail-social.forumactif.com/ (enfin, va peut etre falloir un peu de temps pour que ce soit peuplé)

Sinon, je pense que ce n'est sans doute pas toujours necessaire que ces discussions se finissent hors du forum. Lorsqu'on livre des choses personnels, c'est normal. Mais parfois c'est pour se faire aider sur des memoires par exemple. Et la ce serait interessant pour pas mal de monde je pense. Meme si ce n'est pas le sujet qui peut interesser en soi, mais la demarche qui est suivi pour avancer dans ses recherches. Ou simplement confronter l'aide qu'on apporte a celle qui est apporter par d'autres.

[Adelphine]

Bonjour,

Tout d'abord, merci à Didou de lancer ce débat...
Je l'ai lu ce matin alors qu'il n'y avait pas encore de réponses, et je n'ai pas osé me lancer à répondre, de peur d'être à côté de la plaque de la majorité bien-pensante, et de m'en attirer les foudres... comme il l'est de plus en plus courant sur le forum...
Mais ce soir, à la lecture des réponses de Lau et de Michèle (références familières et rassurantes !!), je vais me permettre de donner mon avis, quitte à dévier ou peut-être élargir le sujet de départ du débat...

Effectivement, il est plus pratique de communiquer par mail privé, ne serait-ce que pour se transmettre des documents. Mais aussi... pour s'exprimer librement, sans craindre les fusions de jugements stériles ou seulement d'avis contraires des détenteurs de vérité... le confortable anonymat du virtuel permettant des désinhibitions qui frôlent le dérapage...
Alors c'est vrai, je réponds toujours autant aux messages qu'avant, mais directement sur les mails privés, aux personnes chez qui j'ai senti cette pointe d'authenticité... pour éviter ces retours négatifs, auxquels la réalité me confronte inexorablement (c'est le social !), et que j'ai le choix d'éviter sur le net...

La raison d'être de ce forum ?
Regrettablement, les rares messages concernant la pratique professionnelle et la réalité de terrain, se perdent au milieu des questions "scolaires" qui devraient se trouver dans le forum "Formation"... Les CESF désertent rapidement le forum CESF... dans un premier temps au profit des forums "global" et "engagement du travail social" où, minoritaires, incomprises et non reconnues par la foule des éducateurs, elles finissent par lâcher prise...
Ce forum a certainement autant de raisons d'être que d'internautes qui le parcourent... trouver des étudiants du Cned dans sa région, échanger des corrigés de devoirs, revendre ses bouquins, demander un avis sur un thème de mémoire ou d'ep, chercher un étudiant qui travaille sur le même thème ou public, trouver un lieu de stage, demander à un prof de corriger son ep... Mais dans la plupart de ces cas, il me semble que le but est de trouver 1 ou 2 interlocuteurs, pas plus, et pour un échange privé, personnel...
Effectivement, j'ai aussi ma petite liste de personnes référentes... totalement inconnues mais aux pseudos et adresses mails si familières et rassurantes , sélectionnées au fil des posts pertinents et avisés...
Peut-être est-ce une des raisons d'être de ce forum : créer des liens intimes, personnels, privés, en fonction des affinités naturelles, et non, professionnels, publics, réservés et juste-distants...
Je ne le vois pas comme un obstacle quant à l'avenir du forum...

A bientôt

Adelphine

[ping]

Adelphine, je pense qu'entre ta perception du forum et la mienne, on est deja sur 2 points de vue tres differents.

Pour ma part, je viens ici pour m'enrichir, a differents niveau.
Dans un premier temps, j'essaie d'apporter mon aide, et ceci, bien souvent à des etudiants, meme si a priori il ne serait pas dans le bon forum. (On voit la une realite chez les CESF, je pense: complexe d'inferiorité par rapport aux AS et educ... donc on reste dans la communauté des cesf. mais ca, c'est un autre debat). Mais il faut aussi ajouter que si les etudiants veullent echanger avec des professionnel cesf, il faut qu'il viennent sur ce forum, car les professionnel n'iraient peut etre pas dans le forum Formation pour voir ce qui s'y passe.

Comme je le disais dans mon mail precedent, aider les autres permet a soi meme d'avancer aussi dans ses reflexion concernant un sujet. On a au depart une vague idee de la reponse qu'on va donner, puis en mettant des mots a ce qu'on pense, on progresse dans notre reflexion.

Je pense que confronter ses idees a celles d'autres personnes est enrichissant et permet de se remettre en question. Quand j'interviens dans une discussion, je ne me positionne pas comme celui qui sait et qui a toutes les solutions. Il s'agit d'un echange d'idees, ou personnes n'est plus bete qu'un autre. J'espere, en lisant et/ou participant aux discussion, elargir mes idees, mes points de vue sur differents sujets.

Je ne viens pas sur le forum pour trouver simplement, deux ou trois personnes de "confiance" avec qui echanger par mail. Bien au contraire.

Par contre, je regrette certaines interventions qui n'apporte pas forcement grand chose, si ce n'est dire: "OUI, je suis d'accord"

Pour ce qui est de soulever les conflits virulent que nous avons pu voir recemment sur le forum: pour ma part je suis (du verbe suivre et non du verbe etre) souvent ces discussions tumultueuses. Je trouve que les gens y sont parfois excessifs, mais c'est la vie. Meme dans le virtuel on doit faire face à ce qui nous ennerve. Là, on peut se permettre de se lacher... on ne se fera pas taper dessus. En plus c'est anonyme. Dans le vrai vie, il faut toujours se contenir. Mais dans la vrai vie, quand ca clash, personne ne s'ecoute plus. Alors que par ecrits, on est bien forcé de se lire pour pouvoir se repondre. Il y a donc un maintien de la communication. Ce que je regrette dans ces discussions, ce sont les jugements. Mais on y voit bien que les incomprehensions sont faciles, d'autant plus facile si on n'explique pas toujours clairement ce qu'on pense, et qu'on fait des raccourcis trop rapides.

Je trouve dommage que tu repondes par mail, par crainte d'etre jugé dans tes reponses. Si tu te sens agressé, tu a le choix de ne pas continuer la discussion. Tu n'as pas a te justifier non plus. Dommage que tu prives des dizaines ou centaines (voire plus) de personnes de ton avis sur differnets sujet. D'autant que tu sens quand les sujets vont deraper: je fais allusion a "Coup de gueule" qui a fait couler beaucoup d'encre.

Par ailleurs, je vais revenir sur la precision des messages. Il me semble que ca derappe quand les personnes manquent de precision dans leurs avis, comme je le disais plus haut. Les reactions virulentes sont difficiles a gerer: "suis-je bete, stupide? tout le monde me tombe dessus". A mon avis, tous les avis sont bons sur un sujet, dans une discussion. C'est le regard que chacun porte dessus qui en fait qui va faire la difference entre untel et untel. D'ou la necessite d'etre precis et clair, pour expliquer ses points de vue.
2 personnes peuvent avoir un avis completement differents sur un meme sujet. Il n'y en a pas forcement un qui a raison et un qui a tort. Chacun a sa perception de la realité, chacun a recu une education differente, des sensibilites differentes...

Voila, tout ca pour argumenter dans un sens inverse du tien, mais qui te complete et ne s'oppose pas a ton avis quand tu dis : > et >

(mais j'ai du m'egarer parfois au fil de mon long monologue)

[virginie]

Réponse à Ping,

Je viens de m'inscrire sur ton forum de travailleurs sociaux.
Je trouve ca super bien car au moins les messages sont classés en différentes catégories.
Comment faire pour le faire connaitre?

A bientot

virginie

[ping]

pour completer et synthetiser mon message precedent on pourrait dire que certains cherchent une > (pour reprendre l'expression d'Adelphine) et d'autre une communauté un peu plus large. Bien entendu il y a toujours des liens un peu particulier qui se creent.

(mais quelque part, est ce qu'on ne chercherait pas la meme chose?)

[ping]

Virginie.

Je suis heureux de voir que mon idee interesse d'autres personnes. Nous sommes 3 inscrits a present sur mon forum. Toi, adelphine et moi.

Pour faire connaitre mon forum, je me suis inscrit sur des site qui referencient des forum. Certians m'ont jetté (ben, oui, j'etais tout seul, c'est peut etre pas porteur, enfin, je ne sais pas), d'autres m'ont inscrit. Mais je ne compte pas trop la dessus. J'ai decouvert ces sites en les recherchant specifiquement. Quand je cherches de forum, je ne tombe jamais sur ces sites qui referencient des forum.

Je l'ai fait referencer par des moteurs de recherches, mais il faudra du temps pour qu'il y apparaissent. D'autant qu'il debute a peine. Les personnes qui passent par des moteurs de recherche cherchent des site actifs. Donc pour le moment je ne compte pas la dessus.

Donc, je pense plutot que c'est par des sites de travail social que ca doit passer, et par le bouche a oreille, ou plutot le clavier à ecran (humour quand tu nous tiens).

N'hesite pas a diffuser l'adresse internet autour de toi: http://travail-social.forumactif.com/
J'espere que ca fera un petite "communauté" sympa et active. Un ensemble de personnes qui s'unissent autour de quelque chose qui les passionne, et patiemment permettront l'evolution du site.

Je dois avouer que j'hesite a lancer une annonce sur les forums: ca fait raccollage... mais ca permettrait peut etre d'avoir un peu plus de monde. Et justement, vu qu'on parlais de peur de s'en prendre plein la tete un peu plus haut... y a un peu de ca aussi.

Voila, pour le moment, je pense plutot que c'est le bouche a oreille qui doit faire son oeuvre. Que chacun en parle autour de lui (monde reele ou virtuel) lorsque c'est approprié.

D'ailleurs, n'hesite pas a y lancer des discussions, des infos, des reflexion... sur le "petit forum" naissant.