Il est toujours surprenant de voir comment, dans notre profession au moins, on bastonne facilement pour rien.
Et violemment. Grossierement. "Se pignoler" relève de quoi ? d'une grossièrete exacerbée ou d'une simple faute de goût ?
C'est vrai que notre corporation est comme toutes les autres : composées d'Humains simples, fragiles, loyaux, honnetes, malhonnetes, pingres, menteurs voleurs etc... etc...
La différence c'est que -pour reprendre l'exemple des fabriques de casseroles- si une casserole est fabriquée par un pervers, elle restera une casserole.
Si un enfant rencontre un pervers (et pas forcemment un pervers sexuel) il en ressortira différent.
Aussi, je pense qu'il est temps, au dela de l'anecdote, de trouver des solutions énergiques pour PREVENIR (et la sélection est un petit pas, bien incomplet) pour aussi, pouvoir ARRETER lorsqu'on découvre des dérapages.
Pour Fernand Deligny, merci de le citer. J'ai eu le grand bonheur de le rencontrer et de passer quelques temps sur une de ses fameuses "aires de séjour" près de Saint Hyppolite du Fort en Cévennes.
Il ne s'embarrassait pas de PNL, d'Analuye Existentielle, d'Approche Systémique Stratégique ou de Sémantique Générale... (quel est le psycho pas trop con qui n'a pas inventé et diffusé une méthode ou une théorie??? )...
Deligny se contentait de l'élémentaire bon sens.
Un enfant autiste venait passer huit jours chez lui, sur une aire de séjour, en pleine montagne avec des éducs "bienveillants et attentifs". Et quand il rentrait dans son hopital psychiatrique, il étonnait tout le monde en ayant fait en une semaine plus de progés qu'en huit ans à l'hosto.
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Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
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lefildarianefrance
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
En sachant que 45% des êtres humains sont internés abusivement rien d'étonnant....
Regardez Camille CLAUDEL qui a passée 30 ans de sa vie jusqu’à sa mort dans un hôpital psy. Enfermée par sa propre mère...
Il faut faire fonctionner ces hôpitaux psychiatriques...
C'est comme les gamins que l'on met dans des IME et qui sont absolument apte à suivre une scolarité...
Seulement voilà, un gamin qui a une année de retard pour "CERTAINS*" éducs, c'est un futur cinglé qui ne va rien faire de sa vie. Ces éducs qui ne sont même pas psychiatre et qui font des diagnostiques comme de vrais professionnels de la psychiatrie. Et dans tout cela les centres regorgent de pauvres gamins et se font du blé sur leur dos. (Ca me fait rire, tout ça)
Il faut protéger les enfants que l'on entend à longueur de temps... Foutaise et mensonge... Je dis CERTAINS étant donné qu'il y a des éducs frustré(e)s, on ne va pas les traumatiser
)))
Histoire que nous avons traitée à l’association :
EXEMPLE:
Romain est dans un centre d'I.M.E depuis 4 ans... Impossible au père de consulter son soit disant travail scolaire et impossible d'avoir un rendez-vous avec la directrice du centre.
Il a fallut passer par le conseil général pour que cette femme daigne nous recevoir.
Accrochez-vous bien. Un entretien qui n'avait aucun sens, impossible d'avoir les cahiers scolaires de l'enfant. L'instit présente, ne pipait mot et pour cause, elle a attendu que la dirlo parte chercher un document pour qu'elle nous chuchote...
"L'enfant ne fait rien, il joue dans la cour toute la journée. Il faut que vous le sortiez de là"
Ce que nous avons fait. On a exigé que les cahiers scolaires soit sur le bureau du juge de la cour d’appel, avec menace de plainte si ce n'était pas fait.
Lors de l'audience, étonnement de la juge, en 4 ans il n'y avait que 2 cahiers et 4 pages d'écrites.
Rassurez-vous après l’audience de la cour d’appel l’enfant a été rendu à son père sur le champ.
Qu’avaient fait les éducatrices pendant ces 4 ans ? Rien, elles avaient fourgués le môme dans ce centre et ne s'en occupaient pas du tout.
Quoique maintenant elles sont fichées par la direction « ces deux incapables » elles filent droit.
Et pourtant chaque année, on pouvait lire sur les jugements :
L'enfant évolue bien dans son placement ! Et voila, l’enfant en reprenait pour une année à la protection de l’enfance !
Protégeons les enfants ? Oui ! Mais il ne suffit pas de le caser dans un foyer, un centre ou une famille d’accueil, pour vous la couler douce. Méritez votre salaire, c’est nous les citoyens qui vous payons ! On va finir par demander des comptes sur l’argent que l’Etat encaisse !
J’attends avec impatience vos réactions !
Regardez Camille CLAUDEL qui a passée 30 ans de sa vie jusqu’à sa mort dans un hôpital psy. Enfermée par sa propre mère...
Il faut faire fonctionner ces hôpitaux psychiatriques...
C'est comme les gamins que l'on met dans des IME et qui sont absolument apte à suivre une scolarité...
Seulement voilà, un gamin qui a une année de retard pour "CERTAINS*" éducs, c'est un futur cinglé qui ne va rien faire de sa vie. Ces éducs qui ne sont même pas psychiatre et qui font des diagnostiques comme de vrais professionnels de la psychiatrie. Et dans tout cela les centres regorgent de pauvres gamins et se font du blé sur leur dos. (Ca me fait rire, tout ça)
Il faut protéger les enfants que l'on entend à longueur de temps... Foutaise et mensonge... Je dis CERTAINS étant donné qu'il y a des éducs frustré(e)s, on ne va pas les traumatiser
)))Histoire que nous avons traitée à l’association :
EXEMPLE:
Romain est dans un centre d'I.M.E depuis 4 ans... Impossible au père de consulter son soit disant travail scolaire et impossible d'avoir un rendez-vous avec la directrice du centre.
Il a fallut passer par le conseil général pour que cette femme daigne nous recevoir.
Accrochez-vous bien. Un entretien qui n'avait aucun sens, impossible d'avoir les cahiers scolaires de l'enfant. L'instit présente, ne pipait mot et pour cause, elle a attendu que la dirlo parte chercher un document pour qu'elle nous chuchote...
"L'enfant ne fait rien, il joue dans la cour toute la journée. Il faut que vous le sortiez de là"
Ce que nous avons fait. On a exigé que les cahiers scolaires soit sur le bureau du juge de la cour d’appel, avec menace de plainte si ce n'était pas fait.
Lors de l'audience, étonnement de la juge, en 4 ans il n'y avait que 2 cahiers et 4 pages d'écrites.
Rassurez-vous après l’audience de la cour d’appel l’enfant a été rendu à son père sur le champ.
Qu’avaient fait les éducatrices pendant ces 4 ans ? Rien, elles avaient fourgués le môme dans ce centre et ne s'en occupaient pas du tout.
Quoique maintenant elles sont fichées par la direction « ces deux incapables » elles filent droit.
Et pourtant chaque année, on pouvait lire sur les jugements :
L'enfant évolue bien dans son placement ! Et voila, l’enfant en reprenait pour une année à la protection de l’enfance !
Protégeons les enfants ? Oui ! Mais il ne suffit pas de le caser dans un foyer, un centre ou une famille d’accueil, pour vous la couler douce. Méritez votre salaire, c’est nous les citoyens qui vous payons ! On va finir par demander des comptes sur l’argent que l’Etat encaisse !
J’attends avec impatience vos réactions !
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zeugma
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Bonjour à tous,
Un petit ennui technique m'a fait perdre le web pendant quelques jours.
Le fil d'ariane,
Pour le livret, j'ai un pote à qui j'en ai parler qui me le rapporte mardi. Mais merçi pour l'info.
Voilà un petit bout de temps que je traine mes guêtres dans les couloirs des foyers de l'aide sociale à l'enfance. Malheureusement, je comprends au plus au point votre ecoeurement. Ce que je peux vous dire (mais est ce vraiment rassurant)c'est qu'il existe ça et là des équipes d'éducs qui s'activent vraiment pour être dans un accompagnement digne de ce nom auprès des familles.
Cependant, beaucoup reste à faire pour que les travailleurs sociaux cessent de vouloir, à tout crin "normaliser", de réifier les gens qu'ils rencontrent et cessent de se placer en expert de la vie de ces mêmes gens.
Il me semble qu'il est nécessaire que des assoc comme la votre puissent exercer un contre-pouvoir dans le regne de la toute puissance qu' est devenu le social.
Baleste,
Zut! alors! Moi qui croyais que tu avais enterré la hache de guerre. Bon, je me suis trompé.
Je me demande si finalement tu n'aurais pas pris goût à l'art subtil de la joute verbale (même si tu es un peu à la ramasse). Mmmmh, peut être. Perso je me marre toujours autant. Et j'ai bien l'intention de continuer.
Je te propose que ça soit moi qui enterre la hache, que je l'enterre même en profondeur. Oui, c'est ça je vais l'enfoncer bien profondément.
Je fais mon méa-culpa :
Oui, tu as eu un Cafedess en 1980, et non pas un Cafdes.
Non tu n'es pas une commere qui adore raconter au fil des post tes petites histoires sordides.
Jamais tu n'as voulu relancer le débat avec ses mêmes histoires.
Non, tu n'as pas changer comme une girouette les objectifs de ton topic.
Non, tu n'as considéré ce topic comme t'appartenant, tu n'as jamais voulu y mettre fin par tes propres moyens.
Non tu n'affiches aucune rigidité,
non tu ne veux pas euthanasier les vieux et oui tu veux embaucher les jeunes.
Non, tu ne dis pas qu'il faut embaucher que des personnes diplomées.
non, tu ne dis pas à l'inverse,dans ton dernier post qu'il ne faut pas s'embarrasser de méthodes et de théories.
Oui, tu dis qu'il faut du bon sens, le même surement qui a fait dire à l'homme pendant des siecles que la terre était le centre de l'univers.
Oui tu as du flair comme tu nous l'avais annoncé, le même qui ta fais dire que j'étais une fille et que Marylis ne t'en voulait pas.
Après tout ça, alors oui, tu peux continuer de me traiter de chochotte hystérique, sotte et vicieuse. Car venant de toi ces mots sont du miel.
Salut.
AH, non! j'oubliais de te préciser un truc je te propose de te rapprocher de Toulouse tu y trouveras un café pédagogique, qui ressemble étrangement,voire carrément au projet de café social que tu proposais plus haut, à une distinction prêt, ils acceptent les non-diplomés (mais bon je suis tellement approximatif).
Je te propose aussi de te rapprocher de Martine Abrous, une sociologue qui a écrit sur le sujet en Dordogne. Elle pourra t'aider. Dis lui que tu viens de ma part, c'est une copine.
Pour finir, j'ai trouvé le plus grand des abus chez les éducs. Ca se passe dans le Vercors, un éduc a laisser une quinzaine de jeunes pré-psychotiques pré-délinquants seuls pendant un mois et demi!!! C'est dingue, non? Ils ont du se débrouiller tout seul. Y faut vraiment être barré pour faire des trucs comme ça... Mais j'y pense tu le connais! Ben oui! Il s'appelait Fernand Deligny (celui qui avant d'utiliser le bon sens a fait khagne, philo et psycho)
Je finirai vraiment par une citation de Jung ( As-tu travaillé avec lui aussi?):
"Apprenez la théorie tant que vous pouvez et mettez la de coté quand vous vous retrouvez devant le vivant miracle de l'âme humaine"
A plus
Un petit ennui technique m'a fait perdre le web pendant quelques jours.
Le fil d'ariane,
Pour le livret, j'ai un pote à qui j'en ai parler qui me le rapporte mardi. Mais merçi pour l'info.
Voilà un petit bout de temps que je traine mes guêtres dans les couloirs des foyers de l'aide sociale à l'enfance. Malheureusement, je comprends au plus au point votre ecoeurement. Ce que je peux vous dire (mais est ce vraiment rassurant)c'est qu'il existe ça et là des équipes d'éducs qui s'activent vraiment pour être dans un accompagnement digne de ce nom auprès des familles.
Cependant, beaucoup reste à faire pour que les travailleurs sociaux cessent de vouloir, à tout crin "normaliser", de réifier les gens qu'ils rencontrent et cessent de se placer en expert de la vie de ces mêmes gens.
Il me semble qu'il est nécessaire que des assoc comme la votre puissent exercer un contre-pouvoir dans le regne de la toute puissance qu' est devenu le social.
Baleste,
Zut! alors! Moi qui croyais que tu avais enterré la hache de guerre. Bon, je me suis trompé.
Je me demande si finalement tu n'aurais pas pris goût à l'art subtil de la joute verbale (même si tu es un peu à la ramasse). Mmmmh, peut être. Perso je me marre toujours autant. Et j'ai bien l'intention de continuer.
Je te propose que ça soit moi qui enterre la hache, que je l'enterre même en profondeur. Oui, c'est ça je vais l'enfoncer bien profondément.
Je fais mon méa-culpa :
Oui, tu as eu un Cafedess en 1980, et non pas un Cafdes.
Non tu n'es pas une commere qui adore raconter au fil des post tes petites histoires sordides.
Jamais tu n'as voulu relancer le débat avec ses mêmes histoires.
Non, tu n'as pas changer comme une girouette les objectifs de ton topic.
Non, tu n'as considéré ce topic comme t'appartenant, tu n'as jamais voulu y mettre fin par tes propres moyens.
Non tu n'affiches aucune rigidité,
non tu ne veux pas euthanasier les vieux et oui tu veux embaucher les jeunes.
Non, tu ne dis pas qu'il faut embaucher que des personnes diplomées.
non, tu ne dis pas à l'inverse,dans ton dernier post qu'il ne faut pas s'embarrasser de méthodes et de théories.
Oui, tu dis qu'il faut du bon sens, le même surement qui a fait dire à l'homme pendant des siecles que la terre était le centre de l'univers.
Oui tu as du flair comme tu nous l'avais annoncé, le même qui ta fais dire que j'étais une fille et que Marylis ne t'en voulait pas.
Après tout ça, alors oui, tu peux continuer de me traiter de chochotte hystérique, sotte et vicieuse. Car venant de toi ces mots sont du miel.
Salut.
AH, non! j'oubliais de te préciser un truc je te propose de te rapprocher de Toulouse tu y trouveras un café pédagogique, qui ressemble étrangement,voire carrément au projet de café social que tu proposais plus haut, à une distinction prêt, ils acceptent les non-diplomés (mais bon je suis tellement approximatif).
Je te propose aussi de te rapprocher de Martine Abrous, une sociologue qui a écrit sur le sujet en Dordogne. Elle pourra t'aider. Dis lui que tu viens de ma part, c'est une copine.
Pour finir, j'ai trouvé le plus grand des abus chez les éducs. Ca se passe dans le Vercors, un éduc a laisser une quinzaine de jeunes pré-psychotiques pré-délinquants seuls pendant un mois et demi!!! C'est dingue, non? Ils ont du se débrouiller tout seul. Y faut vraiment être barré pour faire des trucs comme ça... Mais j'y pense tu le connais! Ben oui! Il s'appelait Fernand Deligny (celui qui avant d'utiliser le bon sens a fait khagne, philo et psycho)
Je finirai vraiment par une citation de Jung ( As-tu travaillé avec lui aussi?):
"Apprenez la théorie tant que vous pouvez et mettez la de coté quand vous vous retrouvez devant le vivant miracle de l'âme humaine"
A plus
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Baleste
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Heureux de savoir que tu dégages zeugma;
pour Deligny tu devrais relire les messages de ce forum. Tu n'as pas découvert l'eau chaude. Deligny n'a jam&is abandonné des autistes tout seuls... Visiblement tu n'as jamais participé à un de ces séjours sur une "aire" de séjour... Et comme pour les "Cafés pédagogiques" que tu confond avec les cafés du social (moi aussi, je connais les expériences des CEMEa à toulouse) tu parles de choses que tu n'as jamais vu. Alors dégages... Tu fatigues tes interlocuteurs. Il y a un moment où il faut te le dire.
L'exemple que vous donnez, fil d'Ariane, est classique et toujours aussi énervant. Lorsque j'ai démarré dans le métier j'ai été stupéfait que l'on garde des enfants qui pouvaient retourner (et qui le demandaient) dans le milieu ordinaire sous le seul prétexte qu'ils rapportaient un prix de journée et qu'ils ne posaient pas de problèmes dans la maison (traduction : c'est de l'argent qui rentre sans souci...)
A plus tard...
pour Deligny tu devrais relire les messages de ce forum. Tu n'as pas découvert l'eau chaude. Deligny n'a jam&is abandonné des autistes tout seuls... Visiblement tu n'as jamais participé à un de ces séjours sur une "aire" de séjour... Et comme pour les "Cafés pédagogiques" que tu confond avec les cafés du social (moi aussi, je connais les expériences des CEMEa à toulouse) tu parles de choses que tu n'as jamais vu. Alors dégages... Tu fatigues tes interlocuteurs. Il y a un moment où il faut te le dire.
L'exemple que vous donnez, fil d'Ariane, est classique et toujours aussi énervant. Lorsque j'ai démarré dans le métier j'ai été stupéfait que l'on garde des enfants qui pouvaient retourner (et qui le demandaient) dans le milieu ordinaire sous le seul prétexte qu'ils rapportaient un prix de journée et qu'ils ne posaient pas de problèmes dans la maison (traduction : c'est de l'argent qui rentre sans souci...)
A plus tard...
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yaya
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
il faut vous faire soigner tout simplement. Que de complexité pour dire si peu de choses. Vous êtes nombreux dans vos tête...mais bon vous êtes diplômés
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lefildarianefrance
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Baleste, vous dites:
L'exemple que vous donnez, fil d'Ariane, est classique et toujours aussi énervant!
Ca énerve qui ? A part vous qui venez de réagir ! De deux choses : Ou vous êtes à court d’argument ou vous avez un gros problème !
Vous, rappelez-vous au moins le but de ce lien que vous avez ouvert ? Ou souffrez-vous de perte de mémoire ?
Pour zeugma !
Des éducatrices et éducateurs formidables, j’en croise très fréquemment ! Mais le lien créé ici par BALESTE concerne que "les abus d’éducateurs"
Il faudrait éventuellement ouvrir un autrepost. Ou là je pourrais exposer certaines histoires vécues grâce à la complicité de formidable professionnel (le)s !
Pour nous cela a été un honneur de les avoir côtoyés
L'exemple que vous donnez, fil d'Ariane, est classique et toujours aussi énervant!
Ca énerve qui ? A part vous qui venez de réagir ! De deux choses : Ou vous êtes à court d’argument ou vous avez un gros problème !
Vous, rappelez-vous au moins le but de ce lien que vous avez ouvert ? Ou souffrez-vous de perte de mémoire ?
Pour zeugma !
Des éducatrices et éducateurs formidables, j’en croise très fréquemment ! Mais le lien créé ici par BALESTE concerne que "les abus d’éducateurs"
Il faudrait éventuellement ouvrir un autrepost. Ou là je pourrais exposer certaines histoires vécues grâce à la complicité de formidable professionnel (le)s !
Pour nous cela a été un honneur de les avoir côtoyés
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gaelle
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
YAYA.... tu illustres a toi seule pourquoi les educs "derapent" VOUS NE VOUS POSEZ AUCUNE QUESTION sans doute sur votre action educative !
j'ai travaillé avec des gens non diplomés qui raisonnaient autant voire plus que les pros, et des pros qui se sentant supérieurs de part leur diplome ne s'interrogeaient plus du tout sur leur pratique !
la question des violences institutionnelles, des abus, ne sera jamais resolu si tout le monde nie que ce phenomenes puissent exister !!!
non tous les educs ne sont pas incompetents et abusifs, mais nier que certains, diplomes ou pas puissent l'etre est EXTREMENT DANGEREUX et NAIF !
tu dis "que de complexité pour dire si peu de choses" ben oui, l'être humain est complexe et nos apports theoriques nous aident a expliquer "les gens", TOI tu réduis tres vite la question à un "allez vous faire soigner" BRAVO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je comprends donc mieux que notre questionnement te dérange à ce point....
on ne se "pignole" pas, c'est loin de la masturbation intellectuelle à moins que certains ne considerent que la reflexion est masturbatoire !!!!!!!!
j'ai travaillé avec des gens non diplomés qui raisonnaient autant voire plus que les pros, et des pros qui se sentant supérieurs de part leur diplome ne s'interrogeaient plus du tout sur leur pratique !
la question des violences institutionnelles, des abus, ne sera jamais resolu si tout le monde nie que ce phenomenes puissent exister !!!
non tous les educs ne sont pas incompetents et abusifs, mais nier que certains, diplomes ou pas puissent l'etre est EXTREMENT DANGEREUX et NAIF !
tu dis "que de complexité pour dire si peu de choses" ben oui, l'être humain est complexe et nos apports theoriques nous aident a expliquer "les gens", TOI tu réduis tres vite la question à un "allez vous faire soigner" BRAVO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je comprends donc mieux que notre questionnement te dérange à ce point....
on ne se "pignole" pas, c'est loin de la masturbation intellectuelle à moins que certains ne considerent que la reflexion est masturbatoire !!!!!!!!
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zeugma
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
bonjour baleste,
Mais dis donc on se fache tout rouge.
Pour Deligny,
C'est vrai je n'ai pas eu l'insigne honneur de le connaître. Ce que j'écris c'est lui qui l'a dit dans un entretien avec un journaliste. Si ça t'intéresse je te donnerai les infos plus en détails (mais surement le journaliste mentait puisque tu connais toute la vie de Deligny).
pour les cafés, j'aimerai que tu nous dises les différences ente les deux. Tu es tellement fort.
Salut.
Mais dis donc on se fache tout rouge.
Pour Deligny,
C'est vrai je n'ai pas eu l'insigne honneur de le connaître. Ce que j'écris c'est lui qui l'a dit dans un entretien avec un journaliste. Si ça t'intéresse je te donnerai les infos plus en détails (mais surement le journaliste mentait puisque tu connais toute la vie de Deligny).
pour les cafés, j'aimerai que tu nous dises les différences ente les deux. Tu es tellement fort.
Salut.
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zeugma
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Bonsoir le fil d'ariane,
Aussitot dit, aussitot fait. J'ai ouvert un topic qui se nomme : "des éducs formidables".
A bientôt
Aussitot dit, aussitot fait. J'ai ouvert un topic qui se nomme : "des éducs formidables".
A bientôt
-
Baleste
Re: Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?
Décidemment ce Zeugma est complètement tordu !!!
Où a-t-il trouvé que je pouvais dire que Deligny mentait ??, Comment peut-il écrire ce qu'il vient d'écrire ??,
Ca doit être interessant de travailler avec un type monté à l'envers...
Quand à Deligny, oui, je l'ai rencontré au Camp Granier où il habitait prés de Saint Hyppolite du Fort et j'ai eu le plaisir de passer une semaine sur une aire de séjours...
Quand aux cafés, pauvre cloche, si tu ne vois que certains sont animés par des gens en formation qui ont d'autres soucis que les gens en situation c'est qu'il te faut encore grandir.
Derniere info : c'est la dernière fois que je réponds. Les types comme toi, qui n'ont pas d'autre souci que de vivre en crachant sur les autres, il faut soigneusement les éviter. Et les mettre hors d'état de nuitre quand c'est possible...
Où a-t-il trouvé que je pouvais dire que Deligny mentait ??, Comment peut-il écrire ce qu'il vient d'écrire ??,
Ca doit être interessant de travailler avec un type monté à l'envers...
Quand à Deligny, oui, je l'ai rencontré au Camp Granier où il habitait prés de Saint Hyppolite du Fort et j'ai eu le plaisir de passer une semaine sur une aire de séjours...
Quand aux cafés, pauvre cloche, si tu ne vois que certains sont animés par des gens en formation qui ont d'autres soucis que les gens en situation c'est qu'il te faut encore grandir.
Derniere info : c'est la dernière fois que je réponds. Les types comme toi, qui n'ont pas d'autre souci que de vivre en crachant sur les autres, il faut soigneusement les éviter. Et les mettre hors d'état de nuitre quand c'est possible...