Y-a-til des abus surprenants chez certains éducs ?

[zeugma]

Bonjour Ecoicam,

si tu le permets je vais te repondre en reprenant chacune de tes phrases.

1ère phrase, je n'ai rien brandit c'est baleste qui m'a demandé ou j'avais été formé. Sans cela, je me serais tu.

Je ne prends aucune place particulière, je réponds simplement quand on parle de moi.


2ème phrase et troisième phrase, je n'empèche personne de reprendre le fil du sujet tel qu'il a ètè défini. Je ne prétends rien. j'observe simplement.

toi même, tu participes à ce que tu me reproches. Si tu avais repris le fil. je n'aurais rien répondu.
Encore une fois je ne fais que répondre.

4ème phrase, pour les éducs formidables (tu vois c'est toi qui m'oblige à en parler) je ne fais que répondre à le fil d'ariane. c'est après un de ses post qu'elle a insuflé l'idée de se topic, c'est logique que je lui en parle.

je ne crois pas que Baleste est crée ce topic pour créer une quelconque dialectique. mais peut être que je me trompe. Je te propose de relire tous les post de baleste pour tant faire une idée plus précise.

5ème phrase, je te propose de lire ma réponse à le fil d'ariane du 01/10. je pense suffisament expliquer ma "logique".

J'espère avoir été clair.

Au revoir.

[lefildarianefrance]

zeugma

Nous avons rééditez les livrets en incorporant la nouvelle réforme de mars 2007. Ce serait dommage d'avoir l'ancien.
Par contre un livre qui est à lire, est celui de Marie Cécile RENOUX "réussir la protetion de l'enfance"
On va être loin du résultat ! Il y a un sacré nettoyage à faire

Pour marie :

Effectivement, je crois que mon clavier est allergique à ou aux ???????
Une chose est sur, c'est que le votre fonctionne bien lollllllllllllll

[BALESTE]

Juste une remarque, en passant. J'ai noté quelques phrases significatives que je vous livre en "copié/collé" :


"je n'ai rien brandit c'est baleste qui m'a demandé ou j'avais été formé. Sans cela, je me serais tu."

"Il suffisait que Baleste s'assouplisse pour que je m'aperçoive que j'étais dans l'erreur. Il ne l'a pas fait"

" (tu vois c'est toi qui m'oblige à en parler"

Avec certaines personnalités, c'est TOUJOURS LES AUTRES qui son responsables ou en cause...
Il y a -dans toutes les corporations- des pervers narcissiques qui mettent un bazar incroyable en n'ayant l'air de toucher à rien. Avec toujours de bons sentiments et des arguments de morale en béton armé.

Et ces types là sont particulièrement toxiques et dangereux. Voilà où je voulais en venir dans ce forum, car dans un autre milieu ils ne polluent pas autant que dans le social où ils font d'authentiques ravages.

Je passe à autre chose : peut-être n'avais-je pas besoin de lancer ce forum. Il me suffisait d'aller sur un certain nombre d'autres forums pour avoir de nombreux exemples d'abus et de dérives.
Combien de personnes aujourd'hui veulent -par exemple- monter une maison de retraite de luxe au Maroc ? Ils recoivent de tous côtés de nombreux appels à la prudence mais ils s'obstinent (après tout, s'ils veulent faire du fric sans se fatiguer, et si des maisons de retraite au Maroc sont un bon moyen, pourquoi pas??)
Quand je vois cet esprit mercantile s'étaler je me dis que le social prend un mauvais virage.
Et ça ne fait que commencer : dans les formations CAFDES on explique aux futurs directeurs qu'ils ont intérêt à acheter le centre qu'ils vont diriger. Ceux qui portent un projet philantropique, que deviennent-ils ?

Quand je vois aussi, les questions posées sur l'embauche, les licenciements, les salaires, les amplitudes et autres conditions sur les lois élémentaires du travail, je suis surpris : comment défendre, aider qui que ce soit si, pour soi- même, on ne connaît pas le minimum qui permet d'évoluer sereinement dans la société ???

Il y aurait beaucoup d'autres exemples comme cela. Et je suis un peu surpris (le mot est faible) des réactions à la question de ce forum : pourquoi quelques enquiquineurs en sont restés à un premier degré que ne les concerne qu'eux ?
N'y a-t-il des abus (délibérés ou d'ignorance) que chez les éducateurs ?
Les directeurs sont tous des anges ?
Les psys des modèles de savoir-faire, les comptables des modèles de probité ?
Et les membres des conseils d'assos que des humanistes ???

[zeugma]

Bonjour Baleste,

Tes écrits sont tellement prévisibles, ça en devient pathétique. J'aurais du parier sur "pervers".

Quand arrêteras tu d'insulter les gens par des pseudo-diagnostiques psychiatriques. Dejà pour le terme hytérique, utilisé à mauvais escient, t'étais limite en terme de compétence à poser des diagnostique fiable. Mais aujourd'hui tu bats des records.

Pour mes formations franchement ou tu abuses ou tu as la mémoire courte. C'est toi qui me l'a demandé par deux fois, parce que je ne voulais pas répondre la première fois.

Si demain quelqu'un me reproche de "brandir mon mail" comme on m'a reprocher de brandir mon bac +4, je repondrais la même chose : C'est Baleste qui me l'a demandé sinon je me serais tût. n'est ce pas ce que tu as fais. Crois tu que répondre comme cela relève réellement de la perversité narcissique( je t'en supplie utilise des mots que tu connais).

Tu continus à rigidifier tes écrits. Je le répete, je ne te juge pas personnellement. Je me fais une idée (surement fausse, mais c'est la mienne et je n'ai que celle là à disposition) de tes écrits et je me permets de la confronter, c'est simplement cela. Mais je comprends que tu refuses d'entendre cela. Un miroir grossissant ça rend visible les défauts qu'on voudrait bien cacher.


Pour le reste de ton post, vas tu nous dire ce que tu cherches exactement à la fin? Je veux bien te parler de mon directeur, du psy et du comptable et de la dame de service si tu veux, mais pour QUOI? Que veux tu en faire? Ou tout cela devrait nous mener? Quel bénéfice, toi en qualité de directeur sur un topic d'éducs, vas tu en tirer?

[Ecoicam]

Salut,
Je vais essayer de donner mon point de vue sans agression, ce qui est difficile car l'ambiance est chaude bouillante.
Je n'irai pas dire que Zeugma est un pervers, car je ne le connais pas et je pense qu'effectivement, comme me l'explique ma meilleure ami psychologue : un pervers fait en sorte que ça ne se remarque pas. Et n'étant qu'une petite éducatrice, je ne m'autoriserais pas à faire des diagnostiques hasardeux.
Ceci dit, Zeugma, il faut bien admettre qu'en te prétendant être le miroir, celui qui reflète le dialogue de tous les protagonistes de ce blog qui, je crois, essayent de faire avancer le chimlblic en proposant des témoignages et des solutions..., tu opposes une très forte résistance. Tu dis n'être pas le centre de tout, mais la discussion ne passe plus que par toi. Tu me fais quand même un peu penser au personnage de la mythologie, Narcisse, qui confondait son image avec la réalité qui l'entoure. Je suis inquiète pour toi, sincèrement : mettre autant d'énergie à empêcher la parole libre pour se prendre pour une loupe, un miroir, ou autre objet, me fait du soucis. Tu formes des éducateurs et des stagiaires, dis-tu ? Pourquoi pas, il faut être solide dans ce milieu, mais baisse les armes, les boucliers, casse ton miroir, laisse le tomber dans l'eau et ne tombe pas avec, s'il te plaît. Ne pas tomber dans son reflet est quand même, à mon sens, un peu plus constructif. Sans t'offenser, tu me demande si tu as été clair lors de notre dernier échange sur ce blog . La réponse n'est pas claire comme de l'eau de roche. Dis nous tout, Zeugma, au lieu d'agresser.
Nous sommes peut être un peu hystériques, peut être... Et là je parle pour moi, je le suis sans doute un peu. Mais le sachant, j'essaye de ne pas empoisonner mon monde. Alors, admets que tu es quand même un peu narcissique. Ou est le mal ? Il faut de tout pour faire un monde. Imagine une équipe formé que d'obsessionnels...Y'a de quoi rire à l'avance. Je crois qu'il faut s'autoriser à rire un peu, prendre de la distance, quoi, arrêter de se crêper le chignon. Comme dit le vieil adage "il faut de tout pour faire un monde". Et en ce moment le monde va mal. Le social n'échappe malheureusement pas à la crise, nous sommes en plein dedans. Essayions, ensemble, de faire en sorte, si tu le permets, que cette "merde" ne viennent pas faire de nos mômes, ados, handicapés ou autres...un endroit où il ne pourrait plus s'en sortir. Il faut des gens comme Baleste, que j'estime bien, malgré la férocité de ses propos. Il nous dit, et cesse de nous dire, Attention! Les usagers deviennent des clients, les Directeurs des commerciaux, et nous... des fusibles ? Sommes nous en position d'accepter des pires injustices, abus, magouilles. Je sais que le monde du social n'est pas le monde de l'île aux enfants ou des bisounours, mais de là a autoriser tout sans avoir, au moins, un endroit ou l'exprimer me semble terrible. Nous sommes en démocratie et c'est, je pense, une valeur à défendre, car rien n'est jamais acquis. Zeugma, s'il te plaît, je te le demande presque amicalement, laisse nous pleurer si ça nous fait du bien. Laisse s'écouler le trop plein qui empêche les plus sensibles d'exercer un métier de qualité. Nous n'avons pas tous tes armes, tes bagages, ton agressivité pour pouvoir nous faire entendre. Toi, tu ouvres ton clavier et par ta seule force, tu arrêtes le dialogue. Tu es fort Zeugma, fort mais pas pervers à mes yeux. Alors, balances ton fromage, (ou ton miroir) Zugma, écoute le renard et laisse toi envoler à la recherche d'une autre proie plus nourrissante. Comme dirai la pub "parce que tu le vaut bien" .
A ciao !

[louli]

ça se confirme : querelle de vieilles filles.
on n'arrive même plus à savoir de quoi ça parlait au départ.
ce que je trouve personnellement significatif, c'est que ce post dure aussi longtemps et soit devenu aussi virulent alors, que celui de Zeugma soit aussi poussif, c'est le 2eme de ce genre (voir il y at-il des actes bienveillants chez les éducs)et le 1er n'avait pas eut 15 messages.
pour chaque chose, il est son contraire, il y a le ying et le yang,le jour la nuit, le bien le mal. Mais il faut admetre que c'est le mal qui fascine, le coté obscur.
la nature humaine est ainsi faite.
on va être fasciné par un tueur en serie, rarement par la vie de soeur Emmanuelle.
moi, je me disait que si on voulait aller plus loin, être vraiment honnetes, il n'est pas besoin de parler des abus des autres. on a tous, à un moment ou à un autre commis un truc un peu dégueu, un truc dont on n'est pas très fier. alors si on fouillait un peu chez nous ?

[Ecoicam]

Salut Louli,
1) Je trouve ton idée bonne : faire une discussion autour de "y'a t-il des trucs dégeu qu'on a fait et dont on n'est pas fière.
2) Perso, le mal ne me fascine pas, mais avoir un espace de discussion pour dire les choses qui nous ont choquées (donc il est entendu que nous manquons de recul), oui.
3) J'aime bien "Y a-til des éduc formidables", je l'ai consulté plusieurs fois. Ceci dit, beaucoup de personnes parlent des autres également. Personne n'ose dire qu'il a trouvé sa pratique géniale et qu'il a fait des super trucs avec les mômes.
Donc, tu vois, on parle des autres dans tous les cas, car se mettre en avant nous expose. Et c'est ça qui est dommage. Osons !
Et puis les dichotomies du genre, le bien, le mal, me paraissent un peu....dépassées.
Au lieu de penser en termes binaires, pensons "plusieurs" : C'est à dire : moi, les autres, et tous ensembles ( ça fait au moins trois). C'est tout ce que je souhaite, moi, le "tous ensemble" me paraît meilleur, tout simplement.
Voilà Louli.

[zeugma]

Bonjour Ecoicam,

Un jour quand, j'étais gamin. Je me suis battu avec un autre gamin plus âgé que moi et normalement plus fort. Il avait dit que ma mère était une ..., alors quelle était décédée deux mois auparavant. Je l'ai éclaté et plus les autres me disaient d'arrêter de le frapper ce "pauvre gars",plus j'avais la rage.
Je ne comprenais pas que l'on vienne me faire la morale à moi alors que le méchant était devant moi saignant des deux arcardes.

Aujourd'hui je ne suis plus un gamin. J'ai compris aujourd'hui qu'on ne tire pas sur une ambulance, même si à l'intérieur se trouve un "méchant"", il devient forcément et instantanément un "pauvre gars".

Ecoicam être un réthoricien, avoir de la stratégie, prendre un peu de distance pour tenter d'accéder à une vue plus global ne fait pas de moi un narcissique, même si être tout cela renforce le narcissisme. Si être narcissique c'est ne pas avoir de problème particulier avec son égo alors je suis narcissique. J'espère que tu l'es aussi. Je suis plus un acharné.

Tout ceci n'exonère pas Baleste de ses injures à mon égard,tout ceci n'exonère pas Baleste d'avoir peut être menti mais de nous avoir surement pris pour des imbéciles. Il nous ment sur son véritable objectif. Que veut il réellement? Es tu sur qu'il ne veut que pouvoir partager ses pleurs comme tu le dis(Je pari que Baleste me traitera de paranoïaque dans son prochain post)Il vient au moins abreuver son pessimisme, il dit même très brièvement vouloir en écrire un bouquin.Il a êté directeur pendant pratiquement toute sa carrière, il n'a que peu d'expérience en qualité d'éduc. Pourquoi vient il ici? pourquoi nous demander cela à nous? Perso, je ne souhaite pas cafter au dirlo.

Il se présente comme un chevalier blanc ne supportant pas les erreurs de autres, les fautes d'orthographes des autres (sauf les siennes), les tricheries des autres . En revanche quand il essaye de nous faire croire que Foutche est une autre personne que lui même, y a pas de problème, là il n'abuse pas.

Ecoicam ce topic n'est peut être pas qu'un bureau des pleurs, comme tu semble le croire.

Tu dis que je suis fort,je ne suis rien du tout. si j'avais été fort j'aurais eu des réponses à mes questions.

Tu peux pleurer si cela te fais du bien, comme tu dis. Mais fais qu'en même gaffe devant qui tu pleurs.

Pour le miroir, c'était une provocation uniquement réservée à Baleste. Je ne pensais à personne d'autre. Il n'a toujours pas compris, malgré les piges que je lui ai lancer, que plus il se rigidifie plus il me donne des points d'appui.

Maintenant je vais quitter ce topic définitivement, il est temps j'ai dit, je crois, tout ce que j'avais à dire, sauf si Baleste vient affirmer qu'il est différent de Foutche ou inversement. J'en apporterais alors quelques preuves.

Ecoicam je te laisse amicalement à tes pleurs et avec une phrase d'albert Einstein : " on ne regle pas un problème avec le même genre de pensées qui l'on crée"

[Foutche]

Bonjour à tous,

"on ne regle pas un problème avec le même genre de pensées qui l'on crée"

Einstein. rien que ça !!

Tout à fait exact, Louli, pour le tueur en série. Il parait qu'Allègre recoit des dizaines de femmes dans sa taule. (de femmes, pas d'hommes ???)

Louli et Ecoicam, nous en venons tous à l'idée que je présentais le 21/09 : s'inspirer de ce sujet pour entreprendre une sorte de thérapie (carthasis : est-ce que ca s'écrit comme cela et quelqu'un peut-il m'en donner la définition juste ? Je pense que c'est de cela qu'il s'agit).

[Carthasiman]

Quel filou ce Baleste/foutche!

C cathaRsis qu'on écrit, mais je sais que tu le sais, petit coquin!

C un vieux concept que les neuro-sciences actuelles ont remis en cause. Puisque l'emotion crée de l'émotion, la colère de la colère (n'est ce pas foutche/baleste/zeugma/etc?), la tristesse de la tristesse, etc.

Par exemple, dans le cerveau la colere se nourrit d'elle meme, elle tourne en rond. Donc plus je suis en colère plus je suis en colère. Pour se calmer, il faut penser à se... calmer.

Neuronalement, la catharsis freine le travail thérapeutique.

Il n'y a pas de décharge émtionnelle, il y a une recharge émotionnelle. Revivre ou se souvenir d'un événement traumatique avec la même charge émotionnelle pour le cerveau c'est souffrir deux fois. Croire qu'il faut d'abord aller mal pour aller bien est une illusion.

Mais surement Freud avait raison avec sont intuition et les neuro-scientifiques d'aujourd'hui ont tord avec toutes leurs machines chelou et leur démonstrations scientifiques.

La classe des problèmes n'est pas la classe des solution.

Au revoir petit cannaillou!