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la place des femmes de ménage en psychiatrie
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mimi
Re: la place des femmes de ménage en psychiatrie
Salut, je suis en stage ES première année en psychiatrie et les ASH ne font effectivement pas de thérapeutique. Je n'ai pas lu leur fiche de poste, mais on m'a dit que c'était clair, ils ne sont pas censé intervenir auprès des patients. Après, dans la réalité c'est plus souple que ça. Les ASH peuvent aider pour les repas (à servir par ex), en cas de crise si y a pas d'autre personne,... Mais en aucun cas ils n'assurent des activités thérapeutiques ! Ils n'ont pas de formation ni éducative, ni soignante...c'est inquiétant en effet...Jsuis surprise je pensais qu'il y avait que dans le sanitaire c'était plus strict à ce sujet...
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patricia
Re: la place des femmes de ménage en psychiatrie
Idem cela me pose questions.
Là où je suis en stage les ASH s'occupent de tout ce qui a trait au ménage, à la préparation des repas, à la commande de matériel lié à certaines activités (ex: les ingrédients pour un atelier cuisine), mais en aucun cas de la prise en charge thérapeutique !!
Il y a bien sur de la relation avec les patients, mais cela reste du domaine de l'accueil, la mise en confiance, etc
Il faut que chacun reste à sa place sinon ça n'a plus de sens !
Est ce que cela est lié à un manque de personne dans ton institution ?
Là où je suis en stage les ASH s'occupent de tout ce qui a trait au ménage, à la préparation des repas, à la commande de matériel lié à certaines activités (ex: les ingrédients pour un atelier cuisine), mais en aucun cas de la prise en charge thérapeutique !!
Il y a bien sur de la relation avec les patients, mais cela reste du domaine de l'accueil, la mise en confiance, etc
Il faut que chacun reste à sa place sinon ça n'a plus de sens !
Est ce que cela est lié à un manque de personne dans ton institution ?
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virgi
Re: la place des femmes de ménage en psychiatrie
Je suis actuellement en formation d'Educ Spé et ancienne ASH en psychiatrie...et oui, il ya comme moi des tas d'ASH intelligentes qui ont des talents cachés!!! Juste une petite pique humoristique mais n'oubliez jamais d'interroger vos représentations, l'ASH a un cerveau et un coeur derrière sa serpillère.
Lorsque je travaillais comme ASH en psychiatrie je ne m'occupais effectivement pas des patients dans des actes considérés comme thérapeutiques par l'équipe.Je faisais le ménage, la restauration,le service.
Mais servir son petit déjeuner à un patient n'est ce pas déjà thérapeutique? On nous apprend bien en tant qu'éduc que le soin, la prise en charge passe par la vie quotidienne, y compris dans les actes les plus insignifiants. Alors même lorsque l'ASH fait le ménage de la chambre d'un patient, je ne pense pas qu'elle fasse uniquement le ménage, comme par exemple lorsqu'elle nettoie les bureaux.
Par ailleurs, l'ASH peut susciter plus de confiance qu'un soignant. Je vous donne un exemple et m'explique. Je travaillais dans un service d'admissions. Une patiente me demande de l'aider à faire des soustractions pour faire ses comptes et voir ce que lui dois son ex mari. Je lui dit que ça me gène, que ce n'est pas mon rôle et qu'il faudrait qu'elle demande à une infirmière. Elle me répond qu'elle n'ose pas, qu'elle ne veut pas déranger une infirmière avec ça, qu'elle est génée de lui demander des services... Je l'ai aidé dans ses soustractions. Si le cadre infirmier l'avait sû je me serrais certainement faite allumer, comme ma collègue (appellons là Evelyne)qui avait osé vernir les ongles à une patiente à sa demande. Ce n'était pas son rôle...mais c'était avec elle et pas quelqu'un d'autre que cette patiente souhaitais partager ce moment. Il y a peu de temps, je discutais avec une amie qui fût hospitalisée durant quelque mois dans ce même service pour dépression. Elle m'a parlé d'une infirmière qui avait fait beaucoup pour elle, et d'Evelyne, qui en faisant sa chambre tous les jours discutais avec elle, et qui selon ses dires en a fait autant pour elle (et sans s'en apercevoir)que les soignants. Je discutais avec elle du rôle des ASH et elle m'a confirmé leur importance bien au delà du ménage, et le côté accessible que n'ont pas les soignants.
Je ne souhaite pas idéaliser l'ASH, j'ai aussi travaillé avec des filles qui n'avaient pas du tout la fibre pour être avec des patients de psychiatrie et se contentaient heureusement (pour elle comme pour les patients) du ménage. Mais de grâce, nous qui nous disons humanistes, commençons par l'être en considérant également nos collègues quel que soit leur statut.
Alors bien sûr, l'ASH n'est pas là pour conduire un entretien infirmier, écrire une synthèse...il n'est pas formé à ça. Par contre, je pense qu'il a toute sa place lors d'un atelier cuisine, accompagné d'un infirmier ou d'un éduc. Il s'agit de prises en charges collectives, avec plusieurs professionnels, ALORS POUR QUELLE RAISON NE PAS Y INCLURE L'ASH ?
Et si vous vous interrogez sur leur participâtion, (ce qui est bien sûr normal, tout changemùent mérite d'être interrogé)...pensez à interroger les patients...leur avis compte!
Enlevons nos oeillères, interrogeons avant tout nos préjugés.
Lorsque je travaillais comme ASH en psychiatrie je ne m'occupais effectivement pas des patients dans des actes considérés comme thérapeutiques par l'équipe.Je faisais le ménage, la restauration,le service.
Mais servir son petit déjeuner à un patient n'est ce pas déjà thérapeutique? On nous apprend bien en tant qu'éduc que le soin, la prise en charge passe par la vie quotidienne, y compris dans les actes les plus insignifiants. Alors même lorsque l'ASH fait le ménage de la chambre d'un patient, je ne pense pas qu'elle fasse uniquement le ménage, comme par exemple lorsqu'elle nettoie les bureaux.
Par ailleurs, l'ASH peut susciter plus de confiance qu'un soignant. Je vous donne un exemple et m'explique. Je travaillais dans un service d'admissions. Une patiente me demande de l'aider à faire des soustractions pour faire ses comptes et voir ce que lui dois son ex mari. Je lui dit que ça me gène, que ce n'est pas mon rôle et qu'il faudrait qu'elle demande à une infirmière. Elle me répond qu'elle n'ose pas, qu'elle ne veut pas déranger une infirmière avec ça, qu'elle est génée de lui demander des services... Je l'ai aidé dans ses soustractions. Si le cadre infirmier l'avait sû je me serrais certainement faite allumer, comme ma collègue (appellons là Evelyne)qui avait osé vernir les ongles à une patiente à sa demande. Ce n'était pas son rôle...mais c'était avec elle et pas quelqu'un d'autre que cette patiente souhaitais partager ce moment. Il y a peu de temps, je discutais avec une amie qui fût hospitalisée durant quelque mois dans ce même service pour dépression. Elle m'a parlé d'une infirmière qui avait fait beaucoup pour elle, et d'Evelyne, qui en faisant sa chambre tous les jours discutais avec elle, et qui selon ses dires en a fait autant pour elle (et sans s'en apercevoir)que les soignants. Je discutais avec elle du rôle des ASH et elle m'a confirmé leur importance bien au delà du ménage, et le côté accessible que n'ont pas les soignants.
Je ne souhaite pas idéaliser l'ASH, j'ai aussi travaillé avec des filles qui n'avaient pas du tout la fibre pour être avec des patients de psychiatrie et se contentaient heureusement (pour elle comme pour les patients) du ménage. Mais de grâce, nous qui nous disons humanistes, commençons par l'être en considérant également nos collègues quel que soit leur statut.
Alors bien sûr, l'ASH n'est pas là pour conduire un entretien infirmier, écrire une synthèse...il n'est pas formé à ça. Par contre, je pense qu'il a toute sa place lors d'un atelier cuisine, accompagné d'un infirmier ou d'un éduc. Il s'agit de prises en charges collectives, avec plusieurs professionnels, ALORS POUR QUELLE RAISON NE PAS Y INCLURE L'ASH ?
Et si vous vous interrogez sur leur participâtion, (ce qui est bien sûr normal, tout changemùent mérite d'être interrogé)...pensez à interroger les patients...leur avis compte!
Enlevons nos oeillères, interrogeons avant tout nos préjugés.
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virgi
Re: la place des femmes de ménage en psychiatrie
Bonjour, j'interviens à nouveau en réponse à Françoise
Selon vous chacun son métier et tout roule, c'est vrai, ça fonctionne trés bien comme ça. Mais ça peut aussi fonctionner autrement, avec un clivage moindre soignant/logistique/soigné, preuve en est la psychothérapie institutionelle, initiée par des psychiatres.
Quand à demander l'avis au patient, vous me dites que vous ne le ferez pas, cela va de soi. Cela va souvent de soi, pas toujours. Effectivement, demander son avis à un patient peut être soit inutile, soit déstabilisant et néfaste pour lui. Pourtant,j'ai vu un service de psychiatrie ou le patient était investit dans la démarche de soin, et choisissait par exemple lui même son infirmier référent et bien d'autres choses.
Je pense qu'il y a bien d'autres modes de fonctionnement à explorer.
Selon vous chacun son métier et tout roule, c'est vrai, ça fonctionne trés bien comme ça. Mais ça peut aussi fonctionner autrement, avec un clivage moindre soignant/logistique/soigné, preuve en est la psychothérapie institutionelle, initiée par des psychiatres.
Quand à demander l'avis au patient, vous me dites que vous ne le ferez pas, cela va de soi. Cela va souvent de soi, pas toujours. Effectivement, demander son avis à un patient peut être soit inutile, soit déstabilisant et néfaste pour lui. Pourtant,j'ai vu un service de psychiatrie ou le patient était investit dans la démarche de soin, et choisissait par exemple lui même son infirmier référent et bien d'autres choses.
Je pense qu'il y a bien d'autres modes de fonctionnement à explorer.
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pedro
Re: la place des femmes de ménage en psychiatrie
Salut! je souhaiterai prendre contact avec Virgi, donc si tu croises mon messages, tu peux me contacter via mon courriel: progressocial@hotmail.com
Je suis DEAS en psychaitrie ( ex travailleur social), et souhaites pouvoir échanger avec toi!
@+ Pedro
Je suis DEAS en psychaitrie ( ex travailleur social), et souhaites pouvoir échanger avec toi!
@+ Pedro
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gloups
Re: la place des femmes de ménage en psychiatrie
oula la c'est un peu grave de dire chacun à sa place, cela montre la considération pour des personnes qui travaille a vos côté. Avez vous peur de perdre votre toute puissance d'éduc en laissant place à des gens "moins qualifié"? Des personnes qui n'o,t pas le même regard sur les personnes accueillis en psychatrie comme des ASH permettent bien des choses, allé faire un tour vers la psychotérapie institutionnelle et élargissez un peu votre point de vue.
Je ne suis pas ASH mais en formation d'éduc et ca me fait flipper de voir ce genre de propos!!!
Je ne suis pas ASH mais en formation d'éduc et ca me fait flipper de voir ce genre de propos!!!
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Pierre
Re: la place des femmes de ménage en psychiatrie
bonsoir
moi aussi ça me fait flipper de voir vos propos!!!!
une future éduc qui parle ainsi ça me fait un peu peur.
Dites moi, se sont quoi ces CHOSES que les ASH permettent en psychiatrie, ???? si vous pouviez élargir votre point de vue...
Vous de votre côté ça vous dérange pas de faire 3 ans d'études et de partager votre quotidien, le travail éducatif, soignant, thérapeutique avec une ASH qui n'a elle pas de formation et aucune théorie, analyse sur le comportement des patients, sur le mode de réponses a apporter à un patient, sur des projets personnalisés à écrire, mener dse réflexions éthiques, déontologiques sur des sujets X ou y,?????
La psychiatrie va vraiment de plus en plus mal avec des regards comme les votres.
Et la psychothérapie institutionnelle, alosr pour vous, ça améne quoi aux patients en plus que les ASH se mêlent du soins?????
Merci de vos réponses.
Beau sujet de philosophie et de recherche : chacun à sa place....
Vous devriez vous quetionner sur la votre PLACE....
moi aussi ça me fait flipper de voir vos propos!!!!
une future éduc qui parle ainsi ça me fait un peu peur.
Dites moi, se sont quoi ces CHOSES que les ASH permettent en psychiatrie, ???? si vous pouviez élargir votre point de vue...
Vous de votre côté ça vous dérange pas de faire 3 ans d'études et de partager votre quotidien, le travail éducatif, soignant, thérapeutique avec une ASH qui n'a elle pas de formation et aucune théorie, analyse sur le comportement des patients, sur le mode de réponses a apporter à un patient, sur des projets personnalisés à écrire, mener dse réflexions éthiques, déontologiques sur des sujets X ou y,?????
La psychiatrie va vraiment de plus en plus mal avec des regards comme les votres.
Et la psychothérapie institutionnelle, alosr pour vous, ça améne quoi aux patients en plus que les ASH se mêlent du soins?????
Merci de vos réponses.
Beau sujet de philosophie et de recherche : chacun à sa place....
Vous devriez vous quetionner sur la votre PLACE....
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alide
Re: la place des femmes de ménage en psychiatrie
bonjour, je suis infirmier depuis depuis 4 ans en service d'admissions avec une politique de psychothérapie instutionnelle. Je suis partagé par vos propos. Un peu d'accord avec tout le monde et personne. Pourquoi ? parce qu'encore aujourd'hui j'ai vu une ASH de mon service "engueuler" une femme en phase maniaque parce qu'elle avait renversé beaucoup d'eau dans sa chambre....après les ASH recueillent beaucoup de propos de la part des patients. Le problème pour moi est qu'ils ne sont pas formés ou n'osent pas toujours les transmettre. Ma belle-soeur est ASH dans le meme hopital que moi et lorsque nous parlons je me rends compte a quel point nous ne voyons pas les choses de la meme facon. Mais il suffit de se parler pour que les choses avancent et ce pour le bien du patient. N'est ce pas de cela dont il est question ? Mon point de vue est que l'ASH a effectivement un role a partir du moment ou il en refere a l'infirmier... Un ASH peut avoir une relation proche avec un patient mais ne pourra pas gérer le coté traitement et projet. La notion de transfers nous parle... et parle a tout le monde...
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pedro
Re: la place des femmes de ménage en psychiatrie
Un sujet bien plus grave et urgent, je vous invite à lire in : Actulités sociales hebdo du 30 decembre 20011 n° 2739 P.20/21
LES "médiateurs de santé-pairs"
http://www.serpsy.org/actualites_2012/T ... aidant.pdf
http://www.fp.univ-paris8.fr/Mediateur-de-sante-Pair-DU
http://www.fp.univ-paris8.fr/IMG/articl ... air-DU.pdf
http://www.bipolaire-info.org/component ... /id,18722/