Bonjour à tous !
J'avais déjà lancé un post de ce style il y a quelque temps...
Je suis d'avis de ceux qui disent que tout travail mérite salaire et surtout avec un BAC+3 (même s'il n'est pas reconnu comme tel).
Nous ne faisons pas du bénévolat !
Perso, je suis en 2ème année de BTS et je compte commencer à travailler dans 1 an 1/2 et j'aimerais commencer avec une paye de 1200 net.
Je suis d'accord qu'en débutant, on doit faire ses preuves et donc à voir avec les compétences.
Après, pour ceux qui ont une famille, des enfants... cela ne doit pas être facile !
Je vis avec mon copain qui touche 2100 € brut et il sait que le jour où je commencerai à travailler, ce n'est pas grâce à ma paye qu'on ira loin !
Il s'est acheté un appart, nous avons des projets : se marier dans 2 ans, avoir des enfants...
Et je trouve ça scandaleux de vivre ave le SMIC avec un BAC+3 !
Voilà, je pense également qu'il faut savoir se vendre et montrer que l'on a des capacités et que l'on vaut se paye !
A bientôt
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salaire des CESF coup de gueule!
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Céline
Re: salaire des CESF coup de gueule!
A Angélik :
Je ne comprends pas tes propos ! Encore heureux qu'en France on mange à notre faim ! Et puis qui te parle de baskets dernier cri ! Pas moi, ni les autres interlocuteurs me semblent ils ! Attention à l'écoute, c'est important dans notre métier.
Moi j'ai deux enfants et un 3/4 pièces en IDF il faut compter plus de 1000 euros par mois, alors gagner 1200 € non merci ... Et personnellement ca n'a rien à voir avec mon égo ou autre !
Et puis quel est le rapport : on débute, on a tout a apprendre, oui mais on a tout à apprendre tout au long de la vie, du coup des propos ne me paraissent pas cohérents. Il faut s'en cesse se remettre en question, renouveler ses savoirs... c'est ce que pronent les plus grands spécialistes de l'éducation ! Et ils ont raison.
Moi aussi je connaissais les salaires avant de m'engager, et je savais qu'il y en avait de très convenables ! Alors pourquoi pas pour toutes ! Ce n'est pas sur toi qu'il faudra compter pour une mobilisation ! Même avec le bon salaire que j'ai, je soutiens mes collègues dans leur combat, un peu de solidarité me parait normal !
Tu devrais tenir les mêmes propos aux usagers que tu reçois : "il faut faire des concessions".
C'est vrai si on part de ton principe, on peut aussi se dire que les RMIstes ont de la chance car ils ne meurent pas encore de faim comme certains habitants du monde, ils ont droit à la CMU, et d'autres meurent un peu partout du fait d'un manque de vaccins que nous possédons dans les pays développés... c'est un peu léger...
On ne peut pas se contenter de la misère des autres pour tout accepter. Quand je vois qu'on propose encore des postes au SMIC à des travailleurs sociaux, je trouve cela scandaleux.
Bonne réflexion.
Je ne comprends pas tes propos ! Encore heureux qu'en France on mange à notre faim ! Et puis qui te parle de baskets dernier cri ! Pas moi, ni les autres interlocuteurs me semblent ils ! Attention à l'écoute, c'est important dans notre métier.
Moi j'ai deux enfants et un 3/4 pièces en IDF il faut compter plus de 1000 euros par mois, alors gagner 1200 € non merci ... Et personnellement ca n'a rien à voir avec mon égo ou autre !
Et puis quel est le rapport : on débute, on a tout a apprendre, oui mais on a tout à apprendre tout au long de la vie, du coup des propos ne me paraissent pas cohérents. Il faut s'en cesse se remettre en question, renouveler ses savoirs... c'est ce que pronent les plus grands spécialistes de l'éducation ! Et ils ont raison.
Moi aussi je connaissais les salaires avant de m'engager, et je savais qu'il y en avait de très convenables ! Alors pourquoi pas pour toutes ! Ce n'est pas sur toi qu'il faudra compter pour une mobilisation ! Même avec le bon salaire que j'ai, je soutiens mes collègues dans leur combat, un peu de solidarité me parait normal !
Tu devrais tenir les mêmes propos aux usagers que tu reçois : "il faut faire des concessions".
C'est vrai si on part de ton principe, on peut aussi se dire que les RMIstes ont de la chance car ils ne meurent pas encore de faim comme certains habitants du monde, ils ont droit à la CMU, et d'autres meurent un peu partout du fait d'un manque de vaccins que nous possédons dans les pays développés... c'est un peu léger...
On ne peut pas se contenter de la misère des autres pour tout accepter. Quand je vois qu'on propose encore des postes au SMIC à des travailleurs sociaux, je trouve cela scandaleux.
Bonne réflexion.
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angelik
Re: salaire des CESF coup de gueule!
Céline,
L'écoute c'est important : Fais en preuve!
Depuis le début, je dis que le SMIC c'est peu mais que JE m'en contente.
Ce qui est important POUR MOI c'est c'est de manger et de me loger, et avec ce que je touche je peux le faire.
Je me compare a ceux qui vivent avec le SMIC et autres aides : je me dis HYPER chanceuse!
Oui comparé a d'autres personne je suis CHANCEUSE je ne meurs pas faim!
"On ne peut pas se contenter de la misère des autres pour tout accepter"...ben pour moi, si!
Chacun sa façon de penser, je respecte que l'on veuille gagner plus et j'espère un jour gagner plus!
Au sujet des baskets, je faisais une comparaison, par rapport au temps au j'étais enfant : Ce qui importe le plus, ce qui est vital, c'est de manger a sa faim, des choses que l'on aime, avoir un habitat décent, des vetements corrects, et se faire plaisir de temps a autre...Je doute que le SMIC le permet....
Voila! Je comprends les revendications de chacun, et je les respecte. Chacun a sa vision de la vie...
Bonne journée.
L'écoute c'est important : Fais en preuve!
Depuis le début, je dis que le SMIC c'est peu mais que JE m'en contente.
Ce qui est important POUR MOI c'est c'est de manger et de me loger, et avec ce que je touche je peux le faire.
Je me compare a ceux qui vivent avec le SMIC et autres aides : je me dis HYPER chanceuse!
Oui comparé a d'autres personne je suis CHANCEUSE je ne meurs pas faim!
"On ne peut pas se contenter de la misère des autres pour tout accepter"...ben pour moi, si!
Chacun sa façon de penser, je respecte que l'on veuille gagner plus et j'espère un jour gagner plus!
Au sujet des baskets, je faisais une comparaison, par rapport au temps au j'étais enfant : Ce qui importe le plus, ce qui est vital, c'est de manger a sa faim, des choses que l'on aime, avoir un habitat décent, des vetements corrects, et se faire plaisir de temps a autre...Je doute que le SMIC le permet....
Voila! Je comprends les revendications de chacun, et je les respecte. Chacun a sa vision de la vie...
Bonne journée.
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sophie
Re: salaire des CESF coup de gueule!
un gros coup de geule aussi car on a pe etre 3ans d'étude mais on est reconnu que bac +2 !!
c pa revoltant sa ???? !
on devrai faire come les infirmieres ! revendiquer nos année detudes pris en compte ! et surtt une rehausse des salaires !!
on a kan mm un metier à risque ! dans ma structure a l'UTASS une CESF c fait séquestré par son usager !
et ds le secteur parisien, une AS c fait couper en morceaux par son usager !!
on a le droit à une prime de risque ou autre ! les infirmieres elle auront droit à sa valorisation pk pas nou ??!!!
c pa revoltant sa ???? !
on devrai faire come les infirmieres ! revendiquer nos année detudes pris en compte ! et surtt une rehausse des salaires !!
on a kan mm un metier à risque ! dans ma structure a l'UTASS une CESF c fait séquestré par son usager !
et ds le secteur parisien, une AS c fait couper en morceaux par son usager !!
on a le droit à une prime de risque ou autre ! les infirmieres elle auront droit à sa valorisation pk pas nou ??!!!
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Céline
Re: salaire des CESF coup de gueule!
Angélik,
Nous ne sommes visiblement pas d'accord, ton point de vue est trop tranché, c'est dommage, je dirai juste pour conclure : sans commentaire sur tes réflexions qui ne nous font pas avancer !
Nous ne sommes visiblement pas d'accord, ton point de vue est trop tranché, c'est dommage, je dirai juste pour conclure : sans commentaire sur tes réflexions qui ne nous font pas avancer !
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GS
Re: salaire des CESF coup de gueule!
a angélik
Le smic ou des bas salaire on s'en contente mais c pas comme ca qu'on va avancer et qu'on va faire évoluer un peu les mentalités !
et puis si il y a une augmentation toutes en profiterons !!!!
alors les filles il faut aussi se projeter un peu vers l'avenir (pas facil avec le smic surtout en IDF !!!!!)
Bref moi je trouve qu'on ne devrait pas attendre que ca nous tombe du ciel ou de nos collègues AS qui elles sont plus actives sur ce plan là du moins!!! lol
La réalité est bien là ...
Le smic ou des bas salaire on s'en contente mais c pas comme ca qu'on va avancer et qu'on va faire évoluer un peu les mentalités !
et puis si il y a une augmentation toutes en profiterons !!!!
alors les filles il faut aussi se projeter un peu vers l'avenir (pas facil avec le smic surtout en IDF !!!!!)
Bref moi je trouve qu'on ne devrait pas attendre que ca nous tombe du ciel ou de nos collègues AS qui elles sont plus actives sur ce plan là du moins!!! lol
La réalité est bien là ...
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Angelik
Re: salaire des CESF coup de gueule!
J'ai posté qqch a midi mais iil n'a pas été mis...!
Céline, je n'ai jamais cherché a faire avancer quoi que ce soit!
GS a demandé notre avis, j'ai donné le mien.
Mon point de vue est tranché...il me semble que le tien aussi! non?
Ce qui m'étonne c'est qu'a chaque fois, que quelq'un pense quelque chose, il est jugé. Je trouve cela dommage, vraiment.
Ne pensez-vous que je pourrais dire :
"Vous abusez, vous touchez 1500 € par mois et ca ne vous suffit pas, vous vous plaignez encore! M... vous craignez!"
Je pourrais, mais je ne le fais pas, parce que c'est votre avis, et qu'en aucun cas ca ne me regarde! Je respecte ce discours.
Si vous voulez plus, et je le comprends et bien soit! Mais acceptez ceux et celles qui se contente de ce qu'ils ont. C'est peut être dur a comprendre mais ca existe!
Il me semble que l'on doit apprendre a vivre avec les différences...non?
Bon, voila!
Je vous souhaite d'atteindre vos prétentions salariales et surtout de vivre heureux dans un job qui vous plait!
Il me semble que l'on est TOUS bien partis!
Cependant battons nous pour faire reconnaitre nos compétences, nos savoirs, notre technique, je pense que sur ce point on est Ok...enfin j'espère!
Céline, je n'ai jamais cherché a faire avancer quoi que ce soit!
GS a demandé notre avis, j'ai donné le mien.
Mon point de vue est tranché...il me semble que le tien aussi! non?
Ce qui m'étonne c'est qu'a chaque fois, que quelq'un pense quelque chose, il est jugé. Je trouve cela dommage, vraiment.
Ne pensez-vous que je pourrais dire :
"Vous abusez, vous touchez 1500 € par mois et ca ne vous suffit pas, vous vous plaignez encore! M... vous craignez!"
Je pourrais, mais je ne le fais pas, parce que c'est votre avis, et qu'en aucun cas ca ne me regarde! Je respecte ce discours.
Si vous voulez plus, et je le comprends et bien soit! Mais acceptez ceux et celles qui se contente de ce qu'ils ont. C'est peut être dur a comprendre mais ca existe!
Il me semble que l'on doit apprendre a vivre avec les différences...non?
Bon, voila!
Je vous souhaite d'atteindre vos prétentions salariales et surtout de vivre heureux dans un job qui vous plait!
Il me semble que l'on est TOUS bien partis!
Cependant battons nous pour faire reconnaitre nos compétences, nos savoirs, notre technique, je pense que sur ce point on est Ok...enfin j'espère!
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titi
Re: salaire des CESF coup de gueule!
Angelik,
Tu peux vivre avec un smic ? c'est bien !
Beaucoup d'entre nous vivent aussi très bien avec un smic... quand on a juste un conjoint à entretenir !
Quand tu auras 2 ou 3 enfants, que tu seras obligée d'augmenter le budget nourriture, vêtements, produits d'hygiène, fournitures scolaires, assurance responsabilité civile et scolaire, garderie ou nourrice, jouets, frais médicaux non remboursés, petit cadeau pour leurs anniversaires et Noël, petit cadeau pour le copain de classe qui invite au goûter d'anniversaire, et "logement" parce que de ton appart à 400 euros tu seras obligée de passer au minimum à un T4 à 600 euros (je parle pour la province), d'augmenter en conséquence les charges liées au logement (plus grande surface à chauffer, plus de douches et de chasse d'eau, ta conso en eau sera multipliée par 2), plus d'électricité car plus de repassage, plus d'eau chaude pour les douches, plus de temps d'aspirateur que tu passeras beaucoup plus souvent, frais de carburant (détour pour aller à l'école, chez la nounou, les activités parascolaires, démarrer-arrêter pour des tas de petites distances ça consomme)...
La vie a changé depuis l'époque de tes parents !! arrête de garder l'esprit fermé et de n'avoir qu'eux comme référence !!
Ouvre les yeux, regarde la réalité en face !! arrête de prendre ta petite vie en exemple ! et de te positionner systématiquement en moraliste !
Par ailleurs, dans un autre post, tu dis "quand on veut, on peut". Et bien non ! il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir ! Tu sembles ignorer tous les freins psychologiques invisibles que rencontrent les publics de l'action sociale ! Comment peux-tu être travailleur social, si tu ne vas pas lire entre les lignes de ce que ton public "avoue", pour poser un diagnostic social ????
Quand on te dit quelque chose, tu te bloques systématiquement en disant "on ne peut rien dire sur ce forum", "de toute façon on va tourner en rond", etc. Tu te caches derrière des idées pré-conçues dont tu fais ta vérité et que tu appelles "tes valeurs", "ta personnalité", pour ne pas avoir à envisager pour toi-même d'autres façons de penser. Et oui, évoluer "psychologiquement" c'est déstabilisant, difficile de remettre en cause tout ce sur quoi on s'est appuyé pour construire son identité (les représentations!!), surtout quand cela a été transmis par les gens qu'on aime ! Mais c'est ça devenir travailleur social !
Angelik, si tu crois qu'il suffit de distribuer des fiches de révisions pour avoir la fibre sociale, tu te trompes, c'est une question d'authenticité, d'ouverture d'esprit, de remise en question permanente !
Maintenant 2 solutions, soit l'électrochoc te fait avancer, soit tu restes figée et prends le message de haut !
Tu peux vivre avec un smic ? c'est bien !
Beaucoup d'entre nous vivent aussi très bien avec un smic... quand on a juste un conjoint à entretenir !
Quand tu auras 2 ou 3 enfants, que tu seras obligée d'augmenter le budget nourriture, vêtements, produits d'hygiène, fournitures scolaires, assurance responsabilité civile et scolaire, garderie ou nourrice, jouets, frais médicaux non remboursés, petit cadeau pour leurs anniversaires et Noël, petit cadeau pour le copain de classe qui invite au goûter d'anniversaire, et "logement" parce que de ton appart à 400 euros tu seras obligée de passer au minimum à un T4 à 600 euros (je parle pour la province), d'augmenter en conséquence les charges liées au logement (plus grande surface à chauffer, plus de douches et de chasse d'eau, ta conso en eau sera multipliée par 2), plus d'électricité car plus de repassage, plus d'eau chaude pour les douches, plus de temps d'aspirateur que tu passeras beaucoup plus souvent, frais de carburant (détour pour aller à l'école, chez la nounou, les activités parascolaires, démarrer-arrêter pour des tas de petites distances ça consomme)...
La vie a changé depuis l'époque de tes parents !! arrête de garder l'esprit fermé et de n'avoir qu'eux comme référence !!
Ouvre les yeux, regarde la réalité en face !! arrête de prendre ta petite vie en exemple ! et de te positionner systématiquement en moraliste !
Par ailleurs, dans un autre post, tu dis "quand on veut, on peut". Et bien non ! il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir ! Tu sembles ignorer tous les freins psychologiques invisibles que rencontrent les publics de l'action sociale ! Comment peux-tu être travailleur social, si tu ne vas pas lire entre les lignes de ce que ton public "avoue", pour poser un diagnostic social ????
Quand on te dit quelque chose, tu te bloques systématiquement en disant "on ne peut rien dire sur ce forum", "de toute façon on va tourner en rond", etc. Tu te caches derrière des idées pré-conçues dont tu fais ta vérité et que tu appelles "tes valeurs", "ta personnalité", pour ne pas avoir à envisager pour toi-même d'autres façons de penser. Et oui, évoluer "psychologiquement" c'est déstabilisant, difficile de remettre en cause tout ce sur quoi on s'est appuyé pour construire son identité (les représentations!!), surtout quand cela a été transmis par les gens qu'on aime ! Mais c'est ça devenir travailleur social !
Angelik, si tu crois qu'il suffit de distribuer des fiches de révisions pour avoir la fibre sociale, tu te trompes, c'est une question d'authenticité, d'ouverture d'esprit, de remise en question permanente !
Maintenant 2 solutions, soit l'électrochoc te fait avancer, soit tu restes figée et prends le message de haut !
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Rozzz
Re: salaire des CESF coup de gueule!
à Angélique,
Penses-tu que tes 3 ans d'études ne méritent "qu'un smic" ??? cela veut dire que ceux qui ont arrêté à 16 ans par exemple et travail en usine à la chaîne seraent autant valorisés que nous qu sommes spécialisées dans dans domaines d'interventions précis, à étudier les situatins de nombreux français ou résidants ? S'il te plait, essaie de rester cohérente.. tu dis toi-même que tu voudrais toucher plus.... et pourquoi pas dès demain et pour toutes les conseillères ?!? Ai un peu d'ambition, et ce n'est pas une queston spécialement d'avoir un égo surdimensionné. et pour info, oui tu trouveras toujours pire ! T'es-tu dis que tu trouveras toujours mieux aussi ? Et pourquoi ne pourrions-nous pas prétendre à mieux ?
Au fait DE=BAC+3 ministère éducation Nationale et Bac+2 autres ministères il me semble.
Pour ma part, je rappell que je sui à 1460 € net, mais même si ma dmande d'augmentation (tout à fait justifié) n'a pas été acceptée par la direction, je ne baisse pas les bras. La surcharge de travail, le nombre accrues de tâches différentes augmentant sans cesse, le flicage de la direction (même plus libre de gérer nos propres agendas !!! ) valent largement un reconnaissance financières... et nous somme plusieurs à le revendiquer des plus récentes aux plus anciennes.
Angélik, je ne sais pas dans quelle région tu te trouves, mais sache que la réalité de l'IDF, c'est en effet des loyers élevés, les transports en communs + transports perso aussi et que nous n'avons pas toutes des maris pour rapporter des sous... As-tu des projets enfants, achats conséquents ? Continue quand même à réfléchir comme te le préconise Céline ou encore GS...
(GS) "la réalité est bien là..."
Penses-tu que tes 3 ans d'études ne méritent "qu'un smic" ??? cela veut dire que ceux qui ont arrêté à 16 ans par exemple et travail en usine à la chaîne seraent autant valorisés que nous qu sommes spécialisées dans dans domaines d'interventions précis, à étudier les situatins de nombreux français ou résidants ? S'il te plait, essaie de rester cohérente.. tu dis toi-même que tu voudrais toucher plus.... et pourquoi pas dès demain et pour toutes les conseillères ?!? Ai un peu d'ambition, et ce n'est pas une queston spécialement d'avoir un égo surdimensionné. et pour info, oui tu trouveras toujours pire ! T'es-tu dis que tu trouveras toujours mieux aussi ? Et pourquoi ne pourrions-nous pas prétendre à mieux ?
Au fait DE=BAC+3 ministère éducation Nationale et Bac+2 autres ministères il me semble.
Pour ma part, je rappell que je sui à 1460 € net, mais même si ma dmande d'augmentation (tout à fait justifié) n'a pas été acceptée par la direction, je ne baisse pas les bras. La surcharge de travail, le nombre accrues de tâches différentes augmentant sans cesse, le flicage de la direction (même plus libre de gérer nos propres agendas !!! ) valent largement un reconnaissance financières... et nous somme plusieurs à le revendiquer des plus récentes aux plus anciennes.
Angélik, je ne sais pas dans quelle région tu te trouves, mais sache que la réalité de l'IDF, c'est en effet des loyers élevés, les transports en communs + transports perso aussi et que nous n'avons pas toutes des maris pour rapporter des sous... As-tu des projets enfants, achats conséquents ? Continue quand même à réfléchir comme te le préconise Céline ou encore GS...
(GS) "la réalité est bien là..."
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Angelik
Re: salaire des CESF coup de gueule!
Depuis le début, je dis que je comprends votre point de vue...mais je dois pas écrire français!
Pour l'avenir, je compte me déplacer en vélo, vivre dans une cabanne en bois sans eau ni électricité et evident je ne veux pas d'enfant. Non non, je suis une pauvre fille, qui veut en marge...
EVIDEMMENT c'est dur avec une SMIC!
Mon conjoint touche 800 € par mois (gendarme adjoint)...pour environ 50h de boulot par semmaine + les risques! La c'est sous-payé!
MOI je suis ferméé?!
Moi qui début le début dis que je vous comprends! Moi qui dis qu'un SMIC c'est peu mais QUE ca ME suffit POUR L'INSTANT.
Comment je peux être travailleuur social...et vous autre comment osez-vous demander encore plus que ce que vous n'avez déja, alors?!
Evoluer psychologiquement c'est destabilisant! Personne n'essaie de comprendre mon point de vue, alors que je conçois le votre!
"Angelik, si tu crois qu'il suffit de distribuer des fiches de révisions pour avoir la fibre sociale, tu te trompes, c'est une question d'authenticité, d'ouverture d'esprit, de remise en question permanente !" je ne vois pas ce que les fiches viennent faire la...je pense être authentique car je défends mes opinions depuis le début...remise en question ou est la votre?
Je ne demande qu'une chose qu'on accepte un point de vue différent! C'est si difficile que ça?
Si ca c'est pas tourner en rond!
J'ai exprimé mon opinion car on le demandais, le débat n'avance pas à MON AVIS....ou est l'intêret?
Pour l'avenir, je compte me déplacer en vélo, vivre dans une cabanne en bois sans eau ni électricité et evident je ne veux pas d'enfant. Non non, je suis une pauvre fille, qui veut en marge...
EVIDEMMENT c'est dur avec une SMIC!
Mon conjoint touche 800 € par mois (gendarme adjoint)...pour environ 50h de boulot par semmaine + les risques! La c'est sous-payé!
MOI je suis ferméé?!
Moi qui début le début dis que je vous comprends! Moi qui dis qu'un SMIC c'est peu mais QUE ca ME suffit POUR L'INSTANT.
Comment je peux être travailleuur social...et vous autre comment osez-vous demander encore plus que ce que vous n'avez déja, alors?!
Evoluer psychologiquement c'est destabilisant! Personne n'essaie de comprendre mon point de vue, alors que je conçois le votre!
"Angelik, si tu crois qu'il suffit de distribuer des fiches de révisions pour avoir la fibre sociale, tu te trompes, c'est une question d'authenticité, d'ouverture d'esprit, de remise en question permanente !" je ne vois pas ce que les fiches viennent faire la...je pense être authentique car je défends mes opinions depuis le début...remise en question ou est la votre?
Je ne demande qu'une chose qu'on accepte un point de vue différent! C'est si difficile que ça?
Si ca c'est pas tourner en rond!
J'ai exprimé mon opinion car on le demandais, le débat n'avance pas à MON AVIS....ou est l'intêret?