bonjour
je suis etudiant.
je voudrais savoir quel est le role de l'educateur spécialisé dans la prise en charge des troubles de comportement.
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prise en charge des troubles de comportement
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Pere Castor
Re: prise en charge des troubles de comportement
Bonjour
En ce qui concerne l'autisme par exemple, l'éducateur a un rôle crucial à jouer dans le cadre des méthodes éducatives ABA ou TEACCH, mais cela nécessite une formation spécifique difficile à trouver en France.
Sous la supervision du psychologue, qui élabore le programme éducatif personnalisé de l'enfant, l'éducateur met en oeuvre des séances éducatives au cours desquelles on apprend à l'enfant les compétences qu'il n'acquiert pas spontanément du fait de son handicap. Pour un autiste, ça commence par exemple par des choses élémentaires comme pointer du doigt, ou émettre des sons simples, en préliminaire à l'apprentissage de la parole (pour les non-verbaux). On peut aussi faire des séances en petits groupes pour développer les interactions sociales: jeux de tour de role, jeu au ballon, encourager les enfants à établir un dialogue entre eux, à échanger des objets.
Ce genre de choses est hélas peu pratiqué en France ou on a tendance à préférer l'approche psychanalytique de l'autisme, qui ne donne guère de résultats...
En ce qui concerne l'autisme par exemple, l'éducateur a un rôle crucial à jouer dans le cadre des méthodes éducatives ABA ou TEACCH, mais cela nécessite une formation spécifique difficile à trouver en France.
Sous la supervision du psychologue, qui élabore le programme éducatif personnalisé de l'enfant, l'éducateur met en oeuvre des séances éducatives au cours desquelles on apprend à l'enfant les compétences qu'il n'acquiert pas spontanément du fait de son handicap. Pour un autiste, ça commence par exemple par des choses élémentaires comme pointer du doigt, ou émettre des sons simples, en préliminaire à l'apprentissage de la parole (pour les non-verbaux). On peut aussi faire des séances en petits groupes pour développer les interactions sociales: jeux de tour de role, jeu au ballon, encourager les enfants à établir un dialogue entre eux, à échanger des objets.
Ce genre de choses est hélas peu pratiqué en France ou on a tendance à préférer l'approche psychanalytique de l'autisme, qui ne donne guère de résultats...
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dodi
Re: prise en charge des troubles de comportement
la méthode aba est du dressage pur!!
on ne peut donc pas dire que ce soit le rôle d'un éduc...
on ne peut donc pas dire que ce soit le rôle d'un éduc...
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jj
Re: prise en charge des troubles de comportement
Bonjour Dodi,
l'A.B.A est du dressage pur!!!!
Comment te dire... C'est généralement ce que disent les personnes qui méconnaissent le handicap spécifique de l'autisme.
Par définition, la personne autiste ne comprend pas les interactions sociales donc elle ne comprend pas les félictations sociales. C'est pour cela que lorsque la personne autiste a un comportement adéquat, l'éducateur la félicite en utilisant différents renforçateurs. Ils peuvent être alimentaires (ce sont ceux qui choquent le plus), ou des jeux qu'ils aiments ou des châtouillent par exemple. Le but est de partir d'un renforçateur qui motive la personne autiste en faisant également du renforcement social pour que par la suite ne faire que du renforcement social.
Petites questions, lorsque vous avez un jeune devant vous qui fait quelque chose correctement, vous le félicitez n'est-ce pas? Alors pourquoi pas les personnes autistes, il y a juste une adaptation des félicitations.
Que me jette la pierre, les gens qui donnent de l'argent en plus,autorise des sorties en plus ou des jeux à leurs enfants quand ils ont de bonnes notes à l'école par exemple....
jj
l'A.B.A est du dressage pur!!!!
Comment te dire... C'est généralement ce que disent les personnes qui méconnaissent le handicap spécifique de l'autisme.
Par définition, la personne autiste ne comprend pas les interactions sociales donc elle ne comprend pas les félictations sociales. C'est pour cela que lorsque la personne autiste a un comportement adéquat, l'éducateur la félicite en utilisant différents renforçateurs. Ils peuvent être alimentaires (ce sont ceux qui choquent le plus), ou des jeux qu'ils aiments ou des châtouillent par exemple. Le but est de partir d'un renforçateur qui motive la personne autiste en faisant également du renforcement social pour que par la suite ne faire que du renforcement social.
Petites questions, lorsque vous avez un jeune devant vous qui fait quelque chose correctement, vous le félicitez n'est-ce pas? Alors pourquoi pas les personnes autistes, il y a juste une adaptation des félicitations.
Que me jette la pierre, les gens qui donnent de l'argent en plus,autorise des sorties en plus ou des jeux à leurs enfants quand ils ont de bonnes notes à l'école par exemple....
jj
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Pere Castor
Re: prise en charge des troubles de comportement
Encore une calomnie faite par quelqu'un qui ignore tout de cette méthode. Documentez vous avant de ressortir la propagande dont on vous a bourré le crane...
La méthode ABA est une méthode éducative qui permet à l'enfant autiste de surmonter nombre de ses déficiences. L'autisme est un handicap qui peut et doit être pris en charge par une éducation spécifique, qui est pratiquée partout dans le monde avec la méthode ABA ou la méthode TEACCH, sauf en France. Ce qui a valu à notre pays deux condamnations par la Cour Européenne de Justice...
Tant que ce type de propagande perdurera les autistes ne seront pas aidés comme ils le méritent hélas.
Pour quelques infos sur le sujet:
http://www.aba67.free.fr/
http://www.leapoursamy.com/
www.autisme-asperger.org
Une remarque pour finir: comment vous a-t'on appris par exemple à être propre ou à tenir une cuillère ? C'était pas du dressage ça aussi ???
Alors de grâce cessez de raconter des bêtises et informez vous.
La méthode ABA est une méthode éducative qui permet à l'enfant autiste de surmonter nombre de ses déficiences. L'autisme est un handicap qui peut et doit être pris en charge par une éducation spécifique, qui est pratiquée partout dans le monde avec la méthode ABA ou la méthode TEACCH, sauf en France. Ce qui a valu à notre pays deux condamnations par la Cour Européenne de Justice...
Tant que ce type de propagande perdurera les autistes ne seront pas aidés comme ils le méritent hélas.
Pour quelques infos sur le sujet:
http://www.aba67.free.fr/
http://www.leapoursamy.com/
www.autisme-asperger.org
Une remarque pour finir: comment vous a-t'on appris par exemple à être propre ou à tenir une cuillère ? C'était pas du dressage ça aussi ???
Alors de grâce cessez de raconter des bêtises et informez vous.
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lilioo
Re: prise en charge des troubles de comportement
Lors de mes études en psychologie, j'ai eu l'occasion de faire un stage avec des enfants autistes où l'on utilisait la méthode ABA.
Pour l'avoir observé de mes propres yeux, je peux vous dire que cela ressemblais en effet à du dressage pur et dur. C'est une méthode de conditionnement utilisant des renforcateurs, et une méthode portant ses fruits à cours terme certes.
Mais je me pose question quand aux conséquences psychologiques à long terme, quand on sait que j'ai assisté non stop à des situations de maltraitance envers les enfants. J'étais tellement choquée qu'au bout de 2 séances j'ai déguerpi vite fait de là et ai été soulagée de savoir que la DDASS avait ensuite mené son enquête et fermé la structure.
Les enfants devaient selon leur âge être attentifs 3 heures voire 4 heures d'affilée rien que pour la matinée (sachant qu'en école maternelle, on fait en sorte que les enfants soient attentifs 45 minutes tout au plus!); un stagiaire était placé derrière l'enfant et devait se rendre "invisible" mais intervenir dès que l'enfant regardait à coté (perturbé ou curieux des bruits environnants) en lui maintenant fermement la tête pour qu'il regardel'objet qui lui était présenté.
Une seconde d'inattention et hop, des mains fermes qui maintiennent tête, mains sur la table, pieds contre chaise, et je ne parle pas des fois où j'ai vu 4 ou 5 stagiaires sur un enfant le tenir sur toutes les parties de son corps à tel point que l'enfant ne pouvait plus bouger d'un pouce.
J'ai m^me entendu la responsable dire que pendant le temps de récré, si l'enfant commencait à courir ou "s'exciter", que les stagiaires n'hésitent pas à le maintenir fermement à terre, qu'il pleuve, neige ou vente.
Bien entendu, lorsque les parents venaient chercher leurs enfants, tout le monde était tout sourire et tout cela était tu.
Voilà les conditions dans lesquelles les enfants passaient leurs journées! et pourquoi je suis archi contre la méthode ABA.
Daccord il y avait des résultats, mais à quel prix!
Pour moi, les moyens utilisés n'étaient pas humains.
Je me suis par ailleurs informée sur l'utilisation de cette méthode aux EU, et en effet lorsqu'on lit ce qui est écrit, on ne peut que se dire que c'est la méthode idéale pour des enfants autistes, j'éspère seulement que ce que j'ai observé ne s'en tenait qu'à la structure où j'ai mis les pieds.
Mais ca je ne peux pas le savoir et rien que d'entendre "ABA" me fait frois dans le dos.
Pour l'avoir observé de mes propres yeux, je peux vous dire que cela ressemblais en effet à du dressage pur et dur. C'est une méthode de conditionnement utilisant des renforcateurs, et une méthode portant ses fruits à cours terme certes.
Mais je me pose question quand aux conséquences psychologiques à long terme, quand on sait que j'ai assisté non stop à des situations de maltraitance envers les enfants. J'étais tellement choquée qu'au bout de 2 séances j'ai déguerpi vite fait de là et ai été soulagée de savoir que la DDASS avait ensuite mené son enquête et fermé la structure.
Les enfants devaient selon leur âge être attentifs 3 heures voire 4 heures d'affilée rien que pour la matinée (sachant qu'en école maternelle, on fait en sorte que les enfants soient attentifs 45 minutes tout au plus!); un stagiaire était placé derrière l'enfant et devait se rendre "invisible" mais intervenir dès que l'enfant regardait à coté (perturbé ou curieux des bruits environnants) en lui maintenant fermement la tête pour qu'il regardel'objet qui lui était présenté.
Une seconde d'inattention et hop, des mains fermes qui maintiennent tête, mains sur la table, pieds contre chaise, et je ne parle pas des fois où j'ai vu 4 ou 5 stagiaires sur un enfant le tenir sur toutes les parties de son corps à tel point que l'enfant ne pouvait plus bouger d'un pouce.
J'ai m^me entendu la responsable dire que pendant le temps de récré, si l'enfant commencait à courir ou "s'exciter", que les stagiaires n'hésitent pas à le maintenir fermement à terre, qu'il pleuve, neige ou vente.
Bien entendu, lorsque les parents venaient chercher leurs enfants, tout le monde était tout sourire et tout cela était tu.
Voilà les conditions dans lesquelles les enfants passaient leurs journées! et pourquoi je suis archi contre la méthode ABA.
Daccord il y avait des résultats, mais à quel prix!
Pour moi, les moyens utilisés n'étaient pas humains.
Je me suis par ailleurs informée sur l'utilisation de cette méthode aux EU, et en effet lorsqu'on lit ce qui est écrit, on ne peut que se dire que c'est la méthode idéale pour des enfants autistes, j'éspère seulement que ce que j'ai observé ne s'en tenait qu'à la structure où j'ai mis les pieds.
Mais ca je ne peux pas le savoir et rien que d'entendre "ABA" me fait frois dans le dos.
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jj
Re: prise en charge des troubles de comportement
Liloo,
la méthode ABA peut être positive pour les enfants mais comme toutes méthodes il peut y avoir des abus et bien évidemment je ne les cautionne pas.
Par contre, pratiquant cette méthode pour des choses spécifiques comme la communication verbale, l'imitation etc... je peux dire que cette méthode porte ces fruits.
Je voudrai savoir si tu as été amenée à faire à nouveau un stage auprès d'enfants autistes. Car dans tes écrits, il me semble que tu te situes plus dans le courant psychanalythique de la prise en charge des enfants autistes, à moins que tu n'ait pas une connaissance pratique du fonctionnement cognitif d'un enfant autiste.
Ok alors si tu n'es pas adepte de l'ABA ou de la méthode TEACCH dis- moi ce que tu préconises pour la prise en charge des enfants autistes : le packing? psychothérapies pour les mères qui sont responsables de l'autisme de leur enfant? hé hé hé cela fait rire lorsque je vois que la majorité des services de soins français ne bougent toujours pas.
Par rapport aux interventions physiques du personnel, je ne cautionne pas du tout ce qu'a fait le personnel où tu as fait ton stage mais je tiens à te dire que parfois je suis également obligée d'intervenir sur des enfants physiqement afin qu'ils ne se mettent pas en danger ou qu'ils ne mettent pas les autres en danger. A chacune de ces interventions, elles sont réfléchies et pesées et pas systématiques mais parfois je n'ai pas le choix... à moins que tu me proposes de les sédater peut être? comme ça ils ne bougeront plus.
Voilà Liloo, excuses-moi mais je suis un peu énervée. Aujourd'hui je travaille auprès d'enfants autistes mais j'ai également travailler auprès d'adultes et j'ai vu les dégâts qu'on fait les prises en charge par le système psychiatrique francçais. Vas faire un tour chez eux (dans les annexes où peut aller que le personnel soignant où sont les chambres d'isolement).Et là tu comprendras pourquoi les parents ainsi que les associations se battent pour que la prise en charge des enfants autistes changent en France et donc utilisent de nouvelles méthodes (même si celles-ci devraient être contrôlées mais comme toujours si la prise en charge des enfants autistes étaient adaptées, les abus seraient moins présents et mieux contrôlés)
jj
la méthode ABA peut être positive pour les enfants mais comme toutes méthodes il peut y avoir des abus et bien évidemment je ne les cautionne pas.
Par contre, pratiquant cette méthode pour des choses spécifiques comme la communication verbale, l'imitation etc... je peux dire que cette méthode porte ces fruits.
Je voudrai savoir si tu as été amenée à faire à nouveau un stage auprès d'enfants autistes. Car dans tes écrits, il me semble que tu te situes plus dans le courant psychanalythique de la prise en charge des enfants autistes, à moins que tu n'ait pas une connaissance pratique du fonctionnement cognitif d'un enfant autiste.
Ok alors si tu n'es pas adepte de l'ABA ou de la méthode TEACCH dis- moi ce que tu préconises pour la prise en charge des enfants autistes : le packing? psychothérapies pour les mères qui sont responsables de l'autisme de leur enfant? hé hé hé cela fait rire lorsque je vois que la majorité des services de soins français ne bougent toujours pas.
Par rapport aux interventions physiques du personnel, je ne cautionne pas du tout ce qu'a fait le personnel où tu as fait ton stage mais je tiens à te dire que parfois je suis également obligée d'intervenir sur des enfants physiqement afin qu'ils ne se mettent pas en danger ou qu'ils ne mettent pas les autres en danger. A chacune de ces interventions, elles sont réfléchies et pesées et pas systématiques mais parfois je n'ai pas le choix... à moins que tu me proposes de les sédater peut être? comme ça ils ne bougeront plus.
Voilà Liloo, excuses-moi mais je suis un peu énervée. Aujourd'hui je travaille auprès d'enfants autistes mais j'ai également travailler auprès d'adultes et j'ai vu les dégâts qu'on fait les prises en charge par le système psychiatrique francçais. Vas faire un tour chez eux (dans les annexes où peut aller que le personnel soignant où sont les chambres d'isolement).Et là tu comprendras pourquoi les parents ainsi que les associations se battent pour que la prise en charge des enfants autistes changent en France et donc utilisent de nouvelles méthodes (même si celles-ci devraient être contrôlées mais comme toujours si la prise en charge des enfants autistes étaient adaptées, les abus seraient moins présents et mieux contrôlés)
jj
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Pere Castor
Re: prise en charge des troubles de comportement
Bonjour Lilioo
Le problème en France est qu'à force que le corporatisme psychanalytique fasse tout pour empêcher l'implantation de la méthode ABA ou du TEACCH il ya très peu de formations adaptées. Du coup certains s'autoproclament "thérapeutes ABA" après avoir fait un stage de 3 jours... Normalement il faut plusieurs années d'études.
Je ne sais pas ce que tu as vu dans ta structure, mais si elle a été fermée par la DDASS alors oui il y avait certainement des abus et je suis content qu'elle ait fermée.
Ce que je peux te dire c'est que mon fils fait 4h de prise en charge hebdo avec du TEACCH principalement, il y a aussi des séances plus axées "ABA" selon les cas. Ces séances durent 2h, par périodes de 45min entrecoupées de jeu libre ou encadré, seul ou en petit groupe. Les portes sont ouvertes, on entend ce qui se passe, on peut jeter un oeil par la fenêtre (quel HdJ peut en dire autant ?) et je peux t'assurer qu'il n'y a pas de maltraitance. La structure a une charte d'éthique se référant aux droits de l'enfant et est contrôlée par la DDASS justement si ça peut te rassurer.
Il y a aussi des enfants lourdement atteints qui ont besoin de 20h ou plus par semaine. L'ABA doit être adaptée aux besoins et aux capacités de l'enfant. Un petit de 3 ans n'aura pas autant d'heures qu'un plus grand de 6 ou 10 ans...
De plus dans les 20h ou 30h on doit inclure les heures "à la maison" où les parents utilisent la méthode pour gérer le quotidien sans que ce soit en situation "de travail" proprement dit. On compte aussi les heures d'école avec une AVS formée.
En résumé: la structure dont tu parles était sans doute mal gérée. Mais ne jette pas le bébé avec l'eau du bain.
Si vous voulez avoir le point de vue d'une personne TED adulte sur le sujet:
http://membres.lycos.fr/theandroiddata/ ... mement.htm
Vous y trouverez aussi des infos sur le TEACCH (qui lui a été spécifiquement mis au point pour les autistes, contrairement à l'ABA). Et aussi sur la "packing" qui lui relève franchement de la maltraitance...
Le problème en France est qu'à force que le corporatisme psychanalytique fasse tout pour empêcher l'implantation de la méthode ABA ou du TEACCH il ya très peu de formations adaptées. Du coup certains s'autoproclament "thérapeutes ABA" après avoir fait un stage de 3 jours... Normalement il faut plusieurs années d'études.
Je ne sais pas ce que tu as vu dans ta structure, mais si elle a été fermée par la DDASS alors oui il y avait certainement des abus et je suis content qu'elle ait fermée.
Ce que je peux te dire c'est que mon fils fait 4h de prise en charge hebdo avec du TEACCH principalement, il y a aussi des séances plus axées "ABA" selon les cas. Ces séances durent 2h, par périodes de 45min entrecoupées de jeu libre ou encadré, seul ou en petit groupe. Les portes sont ouvertes, on entend ce qui se passe, on peut jeter un oeil par la fenêtre (quel HdJ peut en dire autant ?) et je peux t'assurer qu'il n'y a pas de maltraitance. La structure a une charte d'éthique se référant aux droits de l'enfant et est contrôlée par la DDASS justement si ça peut te rassurer.
Il y a aussi des enfants lourdement atteints qui ont besoin de 20h ou plus par semaine. L'ABA doit être adaptée aux besoins et aux capacités de l'enfant. Un petit de 3 ans n'aura pas autant d'heures qu'un plus grand de 6 ou 10 ans...
De plus dans les 20h ou 30h on doit inclure les heures "à la maison" où les parents utilisent la méthode pour gérer le quotidien sans que ce soit en situation "de travail" proprement dit. On compte aussi les heures d'école avec une AVS formée.
En résumé: la structure dont tu parles était sans doute mal gérée. Mais ne jette pas le bébé avec l'eau du bain.
Si vous voulez avoir le point de vue d'une personne TED adulte sur le sujet:
http://membres.lycos.fr/theandroiddata/ ... mement.htm
Vous y trouverez aussi des infos sur le TEACCH (qui lui a été spécifiquement mis au point pour les autistes, contrairement à l'ABA). Et aussi sur la "packing" qui lui relève franchement de la maltraitance...
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Pere Castor
Re: prise en charge des troubles de comportement
Je viens d'avoir l'idée, pour aider à comprendre ce qu'est l'ABA, de vous montrer avec de petits films...
Voici 5 films montrant des séances ABA d'un petit garçon nommé Titouan:
http://www.youtube.com/watch?v=kiq8dz29YRI
http://fr.youtube.com/watch?v=rkdUdVkCBsY
http://www.youtube.com/watch?v=kLXxc1XO35o
http://www.youtube.com/watch?v=IQMXajkYE7s
http://www.youtube.com/watch?v=yobRblQy0kE
Au bout de 4 ans d'ABA Titouan est aujourd'hui scolarisé avec AVS et n'a plus besoin de prise en charge ABA... C'est un des meilleurs élèves de sa classe...
Certains émettront des doutes sur la réalité de ce témoignage. La maman de ce petit bonhomme raconte son histoire dans un livre très agréable à lire et qui vous donnera à réfléchir:
http://www.amazon.fr/Tranche-dune-maman ... 416&sr=8-1
Bonne lecture et bon visionnage !
perecastor31@yahoo.fr
Voici 5 films montrant des séances ABA d'un petit garçon nommé Titouan:
http://www.youtube.com/watch?v=kiq8dz29YRI
http://fr.youtube.com/watch?v=rkdUdVkCBsY
http://www.youtube.com/watch?v=kLXxc1XO35o
http://www.youtube.com/watch?v=IQMXajkYE7s
http://www.youtube.com/watch?v=yobRblQy0kE
Au bout de 4 ans d'ABA Titouan est aujourd'hui scolarisé avec AVS et n'a plus besoin de prise en charge ABA... C'est un des meilleurs élèves de sa classe...
Certains émettront des doutes sur la réalité de ce témoignage. La maman de ce petit bonhomme raconte son histoire dans un livre très agréable à lire et qui vous donnera à réfléchir:
http://www.amazon.fr/Tranche-dune-maman ... 416&sr=8-1
Bonne lecture et bon visionnage !
perecastor31@yahoo.fr