les sanctions pas évident!

[Priss84]

Ben oui, il continue, n'attend pas de métamorphose! ça prend du temps!!!

[frédéric]

Aurore ,
bonjour
je ne sais pas en fait si vous m'avez contacté via le forum ou mon email ! je connais bien le travail de prévention spécialisée ! vous me dites être arrivée dans une équipe éducative depuis 3 mois !!!
pour tout vous dire , c'est le travail le plus compliqué que j'ai pu rencontrer dans ma carrière ! vous dites que l"équipe éducative ne vous laisse pas trouver votre place et vous "coupe" vos efforts sur le quartier ou la zone ou vous travaillez ! mais plusieurs éléments me manquent ! depuis combien de temps est en place cette équipe ? par qui est-elle administrée : une association ? le conseil général lui-même ? quels sont les rapports de votre service de prévention spé avec la mairie et les élus locaux ? vous avez été employée pour quelle raison? ouverture de poste ? si tel est le cas nous sommes en Avril et les budgets sont votés en septembre donc ce poste est-il lié à une augmentation de budget en DM1 ou votre arrivée est-elle liée à un départ (démission ou licenciement) d'un éduc ? vous dites que les educs en place vous ont parlé que de deux clashs mais en combien de temps et de quels types de clash il s'agit ? est-ce lié à la violence des jeunes face au éducs , face à la structure ? vous dites avoir vécu déjà un pb ! mais pas comment et avec qui ? des jeunes ? ( j'ai presque envie de vous dire : c'est normal, sur un quartier le nouvel éduc est souvent mis à l'épreuve par les jeunes) votre équipe vous a-t-elle soutenue? et surtout dans quelle ville ou régions exercez-vous ? la prévention spécialisée est compliquée car elle est souvent confondue avec le travail des centres sociaux (d'ailleurs votre struture en dépend peut-être) le travail en prévention spé est basée sur le respect de l"anonymat et donc la non dénonciation des faits, afin que l"educ puisse sur le terrain établir une relation de confiance avec le jeune ou la famille , c'est un travail peu connu et souvent mal compris du public et des élus qui pourtant sont très demandeurs !! on a tendance souvent, trop souvent à vouloir utiliser les éducs de prevention comme des médiateurs ou des policiers ! les jeunes non plus ne comprennent pas toujours le rôle de l'éduc et la violence fait partie du quotidien ! vous semblez dire que votre chef de service semble inerte ! mais il a peut-être l'obligation de jongler entre ces désirs d'action et une demande très forte des "politiques" des élus locaux qui lui demandent peut-être un certain type d'action, il se retrouve un peu coincé, car c'est à eux les politiques qu'il va demander son budget pour l'année suivante ! j'ai toujours pensé et mmilité pour que les services de prévention spécialisée reviennent dans le giron de la DDASS et ne soit plus dans le domaine des conseil generaux pour éviter justement ce rapport trop étroit avec les élus ! les CHRS qui dépendent eux de la DDASS ont une bien plus grande facilité de fonctionnenemnt et ils rendent des comptes à des professionnels de l'action sociale pas à des politiques ! qui ont tendances à utiliser les structures et educs de prévention à des fins électoralistes sans trop se soucier si les éducs sur le terrain vivent l'enfer de la violence ! on parlent ici de sanction !!! voilà bien un boulot ou les educs ne peuvent quasiment pas poser la sanction sans un soutien totale de l'équipe ! je connais plein d'éducs qui vont bosser dans ces quartier la peur au ventre , j'ai vu des situations hallucinantes ! c'est peut-être pour cela que vos collègues vous freinent pour ne pas faire de vagues et ne pas réveiller des conflits latents ! vous me demandez un conseil, et c'est avec beaucoup de prudence que je vous donne celui-ci, vous êtes jeunes et toute nouvelle dans la structure, alors avant de vous lancer tête baissée dans la fausse, chercher à connaître l'histoire de la structure, les conflits passés, les départs (licenciement, démission) l'histoire de cette équipe de prévention spé vous apprendra plus de choses sur le quartier où vous bossez ! que toutes formes d'actions pour l'instant, n'allez pas au contact des jeunes vous-même, montrez que vous êtes là, que vous êtes présentes appuyez vous sur le réseau associatif local, et attendez les jeunes ou les familles viendront a vous !
je vous souhaite bon courage dans vos fonctions nouvelles !

[valerie]

lol!!!! moi aussi ça me fait rire!!!
Pas de sanctions pour des jeunes en CER

ahahahahah c'est vraiment tordant!

[jeremy]

Bonsoir Frédéric,

J'ai jamais compris ce que pouvait apporter la psychanalyse au taf. Fred si t'es le temps...

[Mia]

Bonsoir Crashout,

Ce jeune qui cherche sa place dans le groupe s'y prend effectivement de façon très maladroite... celà montre très certainement son mal être. Il y a longtemps qu'il est chez vous? Il y a un PEI de mis en place et qui prendrait cette observation en compte afin d'établir un objectif éducatif? A mon sens, il est nécessaire que ds mots soient mis sur ses comportements qui sont dérangeants pour les autres, peut-être est-ce déjà fait, mais je parle d'un travail en profondeur l'amenant à réfléchir sur ses agissements. Quels sont les problèmes qu'ilrencontre avec les autres? Qand rencontre-t-il ces problèmes rlels? Pourquoi selon lui? Percute-t-il seulement, fait-il le lien de causalité? Si ce jeune ne percute pas, n'aurait-il pas plutôt besoin d'un suivi psy? Tu nous dis qu'il à 15 ans... ok c'est l'adolescence mais il a un rapport avec "pipi-caca" qui semble être très régréssif... je ne suis pas psy mais c'est interpellant! Je travaille aussi avec des ados... je ne me souviens pas qu'ils soient ainsi... même s'ils en rient volontier. Je pense aussi qu'au bout d'un moment il faut stopper ce jeune dans ses simulations d'orgasmes qui effectivement au bout d'un moment doivent gonfler tout le monde, jeunes et équipe, et qui créent un climat plus ou moins malsein!
Donne plus d'infos peut-être sur le travail entrepris, etc.

[Marion]

Valérie. Pourquoi vous dites "moi aussi"? Qui d'autre se moque ici?
On échange sur nos pratiques et si vous avez observé des méthodes non-punitives, cadrante, avec des repères et des limites, mais tout de même foireuses, faites nous en part?
c'est ça qui est intéressant, non? Et personnellement je suis tout à fait prête à l'entendre!

[frédéric]

jeremy, chrashout, mia
tenter d'expliquer ce que la psychanalyse apporte au taf et long et compliqué sur un forum ! car une phrase ou un mot peut être mal interprété (ou bien d'ailleurs) en fonction de son propre vécu ou histoire. Mais je crois qu'elle permet de prendre du recul face à certaines situations ! par exemples ici, certains donnent comme exemple de jeunes ados qui miment la masturbation ou l'acte sexuel . ou sont "très pipi-caca" ces situations pour le psychanalyste que je suis sont importante à plusieur niveaux! la psychanalyse considère la période de l'adolescence comme "une deuxieme chance" pour l'individu de revivre une partie de sa crise oedipienne, et on va donc retrouver dans cette phase particulière la fameuse crise de l'ado qui peut aller de 11 à 21 ans !!!! l'identification au phallus ou du moins sa tentative, peut effectivement se rejouer pendant l'adolescence, elle peut passer par une forme d'exhibition (masturbation en public par exemple) beaucoup de maman viennent me voir pour ce genre de situation ( mon fils se masturbe porte ouverte, ou se met dans une situation ou je suis obligé de le voir ), car malgré l'application de conseil psy (dites lui que c'est intime, qu'il peut le faire mais dans sa chambre enfermé etc...) rien n'y fait l'ado continue son rituel masturbatoire ! alors viens ce poser la question de savoir pourquoi la "recette" du psy ne fonctionne pas ? !!!! parce que certains psy ne donnent pas toute la recette!!!! comme un cuisto qui ne veut pas que son plat soit copié !!! certains psy oublient de dire que les actes ou symtômes disparaîtrons si l'acte est sublimé ! mais la réponse ne peut-ête groupale elle doit être individuelle !!!! comme la sanction !!! la psychanalyse apporte sa réponse psychopathologique et métapsychologique avec entre autre le développement des stades, et ces fixations à ceci (et les régressions) ainsi donc que les caractères de chaque individu ! oral, anal, phallique. de ce fait une sanction de type oral n'aura aucun effet sur un enfant un ado, un adulte au caractere anal ! un ado qui se masturbe en réponse à une provocation d'un groupe ou d'un éduc n'a pas la même signification si cet acte est posé devant une éducatrice, un éducateur, ou devant un groupe !!et biensûr en fonction de son propre vécu . un de nos grands neurologue francais disait un jour, la neurologie nous explique comment fonctionne notre cerveau, la psychanalyse pourquoi . donc jeremy, la psychanalyse peut aider l'éducateur dans ses fonctions , elle lui permet de comprendre pourquoi le jeune réagit de telle ou telle manière et pourquoi l'éduc réagit lui de telle ou telle manière, au final c'est à l'éduc en connaissance de cause de trouver la meilleur façon d'agir ! ( la meilleur !!! disons la mieux adaptée) rien n'est simple tant les situations peuvent être multiples d'ou le fait que je dise bien souvent que les sanctions doivent être appliquées au cas par cas et bien souvent avec du recul et parfois même différée . la regression de l'ado à ces stades pré-oedipiens est normale ! cette période de l'enfance à cette particuiarité que le surmoi fixé à l'oedipe peut encore être complété ou renforcé par ce qu'on nomme le surmoi prohibitif ou sociétal ! la "présence" sexuelle à cette période de l'adolescence est normale et utile, le choix de l'orientation sexuelle déterminé (bien ou mal) lors de la phase pré-oedipienne par les mécanismes identificatoires peut être remis en cause à cette période ado ! la recherche ou la confirmation de son orientation (ou le déni d'ailleurs) sexuelle (hetéro ou homo) passe par des phases régressives (pipi-caca) ou d'exhibition . Cette exhibition (pour la psychanalyse, mais ce n'est pas une régle !car tout dépend de la situation et du contexte) est un moyen pour l'ado (même l'adulte) un moyen de se rassurer quand à l'existence de ses propres organes génitaux !!!! cet enfant à peut-être était trop castré !!! et donc une nouvelle castraction (sanction posée sur l'acte d'exhibition) ne fera que renforcer son désir ! si ce désir (pulsion) n'est pas déchargé directement il sera détourné , peut-être d'ailleurs pas des actes beaucoup plus répréhensibles !!! ou refoulé, dans ce cas c'est de l'énergie psychique qui se consomme pour rien et fait que la névrose s'installe petit à petit ! la pulsion doit de toute maniére être déchargée pour atteindre le nirvana !!! sinon il y a conflit ! le psychisme lui ne veut pas souffrir et se protégera de toute manière et trouvera un moyen de le faire, si ce n'est pas par l'acte se sera par le symtôme : angoisse phobie, somatisation etc ...
voila jeremy , désolé difficile de faire plus court !!!! la psychanalyse n'apporte pas toutes les réponses, mais elle permet d'avoir un outil supplémentaire ! non négligeable et c'est peut-être pour cela que nos cours de psy se remplissent chaques années de nombreux éduc et autres travailleurs sociaux ! pas pour devenir psy mais pour avoir un outil de plus ! d'autres se formeront à l'art-thérapie, d'autres à la sophro, d'autres à la psychologie, d'autres au foot, certains à la cuisine ou au tricot ! d'ailleurs il parait que 1h de trico par jour vous permet de rester Zen !! oups ! j'ai omis de poursuivre ma recette pour la sublimation ! un jeune qui se masturbe en public ou cherche a se montrer doit pouvoir sublimer l'acte et donc mieux vaut l'orienter vers du théatre, du sport, ou des formations , des cours de: cuisine, , d'art ou toute autre activité où il puisse briller, montrer son travail ou son action , l'acte masturbatoire disparaîtra ! alors certains me diront : "oui mais je jeune qui se masturbe ainsi est toujours en train de peintre ou déssiner " dans ce cas il s'agit d'un déplacement de la pulsion pas d'une sublimation ! il doit s'agir d'un choix conscient ! pour qu'il y ait sublimation.

[Crashout]

Bonjour frédéric,

J'ai lu avec attention votre réponse..
ce jeune en question est effectivement dans un mal être, et je pense que la masturbation qui survient cela dit: sans gêne souvent devant des éducatrices, ou le groupe de jeune du moins, il le fait toujours en présence de quelqu'un.
je peux comprendre que l'adolescent se trouve dans un corps qui fait "peau neuve" qu'il se cherche et se découvre certes... et je pense qu'effectivement ses parents (séparés depuis sa naissance) et strict envers lui... ne laissent peut etre pas tout l'épanouissement possible a ce jeune.

il est dans l'anal et dans le phallique... quelle genre de sanctions seraient des lors utiles?

une fois il m'a demandé si quand un homme aime un autre homme alors il est pd? ce a quoi j'ai ouvert le débat avec lui ... qu'en penses tu toi? tu trouves que si tu dis que X est beau alors tu es amoureux de lui et tu es pd etc...
puis a un moment la discussion s'est terminée sur un de mes exemples: "c'est pas parce que je dis que je suis sortie avec plusieurs filles que je l'ai effectivement fait, certaines personnes peuvent "mentir" en quelque sorte, pour impressionner d'autres personnes" et il m'a répondu " c'est dégeulasse, t'es une cochonne"...

sur le moment ce sont des petites choses mais parfois ca dérape genre: "prends moi C. (qui est le nom de l'éducatrice concernée)" ou "tu m'excites baby, tu m'excites C." c'est compliqué.

actuellement le jeune va régulièrement a des cours de danse (hip hop? jazz? je ne sais plus j'avour) c'est une activité qu'il a demandé lui même.

il est suivi a l'extérieur par une psy qui essaie a l'aide d'entretiens familiaux de retracer et de lui expliquer son histoire de vie (en gros, pourquoi ses parents se sont séparés a sa naissance et pourquoi il a des difficultés de langage actuellement).

c'est un ado de 15 ans, dysphasique qui est dans le groupe depuis 1 an ou 2 (je ne sais pas exactement) mais qui a vraiment du mal a prendre sa place comme je l'ai dit plus haut.
j'ai suggéré au psy de notre institution de faire des jeux de rôles avec lui, sur la facon d'entrer en relation avec les autres,et ainsi peut etre arriver a décoder les comportements des autres.

je concois bien qu'il est en souffrance et serait prêt a n'importe quoi pour se faire accepter... le sexuel me semble être également un moyen pour attirer l'attention... il sait aussi quelque part que ca gêne les éducs et qu'on essaie de le limiter...

ma question: comment alors lui renvoyer tout doucement à ce respect des autres, de son intimité propre et de son corps (qu'il ne respecte pas bcp non plus ==> il se laisse frapper par derriere dans les parties génitales)... sans le "castrer" sans le culpabiliser?

de plus la sexualité n'est guère ma tasse de thé...
faudrait il envisager des intervenants extérieurs?
qu'en pensez vous?

merci
Crash.

[mel]

Je ne suis pas psy mais peut être que ce jeune a été agressé sexuellement ou a été confronté, trop jeune, à la pornographie (film, ...)d'où ce rapport, assez agressif et sans aucune pudeur, à la masturbation.

[frédéric]

crashout

tout ce que vous dites et fort interressant et pour répondre en même temps à la question à quoi peut servir la psychanalyse pour des éducs !!! a cela ! c'est comme je dis souvent un travail d'enquête passionnant pour savoir pourquoi comment !!!
sauf que là il manque tellement d'élements !!!! vous me dites qu'il est fixé au stade anal et phallique ! mais qu'est-ce qui vous indique cela , sa masturbation exhibitionniste ? c'est peut-être une régression à ce stade ! en plus il est ado donc tente de revivre des moments compliqués pour lui ! vous dites qu'il avait des parents plutôt sévéres ou stricts cela conforte peut-être mon idée de départ sur une trop forte castration et donc l'exhibition de ces organes génitaux ne sont pas forcément un hasard !!!! mais nous n'en sommes qu'à la suposition ! je m'arrête un instant sur sa question : " est-ce qu'un homme qui aime un homme est pd..." c'est une période où les ados ont besoin de "vivre une certaine formes d'homosexualité" pour ce rassurer quant à leur orientation hétéro ! par contre je n'ai pas vraiment compris votre réponse faite à ce jeune ? pourquoi alors qu'il parlait d'amour (donc surement de relation amoureuse) vous lui parlait "est-ce que tu crois quand on trouve quelqu'un de beau on est pd ? " enfin j'ai peut-être mal compris cela ! car votre réponse aurait du être une forme de réponse détourner mais qui aurait pu lui ouvrir des possibilités : " un homme a le droit d'aimer un autre homme" au pire cela aurait eu au moins de lui ouvrir l'esprit (lol) .
le fait qu'il vous dise: "c'est dégeulasse t'es une cochonne " le renvois à ca propre difficulté de passer à l'acte ! et quelque soit le mode, il a pour le coup une impossibilité pour l'instant de se projetter dans l'acte ! même fantasmé ! vous dites que ces parents sont séparés depuis qu'il est petit. quel âge ? avec qui a-t-il vécu ? et depuis quand cet enfant est séparés des parents ?
quel est son rapport avec l'argent ? a-t-il des obsessions ? (rituels ou rangement) il fait du hip hop bref de la danse , vous dites que c'est lui qui à fait le choix de cette activité, pourquoi ce choix ? et a-t-il la possibilité de montrer son travail (danse) à un public? ou cela est-il fait dans un endroit clos sans public? cherchez a connaître ses désirs et ses envies d'activités ou de métiers (mêmes les choses qui lui semblent inaccessibles) (méfiez-vous il va vous dire éducateur ! lol) a-t-il une relation prévilégiée avec un ou une membre de l'équipe ?
ou du groupe de jeune ?
beaucoup de questions et peu de réponses j'en suis navré mais je tenterais de mieux faire la prochaine fois avec plus d"éléments ! même si cela me remet en mémoire une situation presque identique avec un jeune dans un foyer pJ . ce jeune était homosexuel , mais n'a pu vivre rééllement sa sexualité qu'a la fin de sa prise en charge ! mais je ne di pas que c'est la cas de "votre jeune" en instituts les choses sont plus compliqué car le facteur "du groupe" peu modifier les comportements ! l'idée d'un intervenant extérieur n'est pas mauvaise ! mais vous me dites qu'il est déjà suivi par une psy ! par contre permettez moi de faire une remarque mais qui est plus une question de ma part: vous me semblez bien seule face à cette situation et me semblez très engagée ! vos collègues dans tout celà ?
ps: escusez moi pour les nombreuses fautes mes j'utilise la technique "policière" 2 index et vitesse grand V pour répondre lol)