les sanctions pas évident!

[Crashout]

Frédéric,

il est tant de questions que vous me posez par rapport a ce jeune, dont je ne peux vous répondre étant donné que je suis depuis peu dans l'institution et n'ai pas encore eu acces aux dossiers personnels et anamnèses des jeunes

c'est un jeune qui m'interpelle plus particulièrement car il est l'un des jeunes qui m'est confié pour la tâche "faire les courses". je peux donc discutter avec lui lors du trajet quand les 3 autres jeunes qui accompagnent ne l'"attaquent" pas.

pour ce qui concerne mes collègues, effectivement je me sens seule... ils ne semblent pas chercher de solution, on se voit peu en tout cas jamais l'équipe au complet (et quand nous nous voyons au complet, c'est pour discutter d'un peu tous les jeunes et non un en particulier) ce système (certes très mal fait) était déjà là avant mon arrivée...
lorsque je parle du jeune en question aux autres de l'équipe, c'est toujours "bah oui c'est ca l'adolescence" ou "oui c'est vrai qu'il exagere mais bon..." et pas de suite... j'ai plusieurs fois relancé la question... mais rien...

du coup, je cherche réflexion sur le forum

merci pour votre réponse.
Crash.

[Jeremy]

Bonjour Crashout,
Merci Frédéric.

je n'utilise pas l'outil psychanalytique dans ma pratique.

J'ai une vision a-psychanalytique du travail. J'ai plus une vue zététique, à ce sujet.

Je m'y suis intéressé comme tout le monde à la psychanalyse. Mais je n'ai jamais compris cet engouement.

Je veux dire que toute l'élaboration explicative que tu as faite au sujet de ce garçon, que je trouve très fine et intelligente, ne repose que sur la croyance au complexe d'oedipe. L'élaboration est valide que si l'on considère comme valide l'hypothèse oedipienne. Il s'agit bien d'une hypothèse d'hypothèse. Alors je doute. Comme l'affirmait Wittgenstein "Méfiez-vous de: cela doit être ça".

Si l'on pose la question à propos de ce jeune à un prêtre, à un acupuncteur, un marabout, on peut imaginer que eux aussi auront une élaboration explicative tout aussi fine et intelligente que toi.

Tout ce qui relie ce petit monde c'est d'une part un postulat de départ: Dieu existe, le qi existe, les esprits agissent, le complexe d'oedipe est une réalité et d'autre part, une capacité a etre suffisamment efficace en terme de relation d'aide. Des prêtres, des marabouts, des acupuncteurs, des psychanalystes ont sauvé des vies, c'est une certitude.

Peux-t'on imaginer que ce qui fonctionne dans la relation d'aide chez le prêtre, le marabout, l'acupuncteur, le psychanalyste,...se trouve ailleurs que dans les postulats?

[Crashout]

heu... Jeremy,

votre intervention me laisse perplexe!!
quel rapport avec mon questionnement... ???

qu'est ce que les prêtres et les marabouts et acupuncteur ou autres ont a voir dans l'histoire?

nous sommes sur un forum ou je crois toute personne (intervenant social de préférence) donne sa part de reflexion et d'aide aux questions apportées non?

je n'ai pas fort envie de "philosopher" en ce moment :-p

merci
Crash.

[frédéric]

Crashout vous avez mon soutien je sais (et ce n'est plus le psychanalyste qui parle à une psychologue mais l'ancien éduc) au combien il est difficile d'arriver dans une structure et de ce sentir seul(e) face à une situation ! mais permettez moi avant de relire votre post avec attention de réagir aux dires de Jéremy !!(mais cela va me permettre aussi de vous répondre Crashout) vous citez wittgenstein qui disait méfiez vous de: cela doit être ça ! " vous avez bien fait de préciser que c'était une affirmation de l'auteur !!!! car il est curieux pour un auteur d'affirmer de se méfier : cela doit être !

Freud disait lui au début il y a ça ! le ça désigné par Groddeck dans un premier temps puis intégrer par Freud dans sa théorie des topiques ; le ça étant la partie la plus primitive de l'homme , il est régi par le principe de plaisir, et ne tiens pas compte de la réalité , mais assure l'instinct de survie de l'espèce humaine! il est à la fois le garant du vivant et le lieu du désir, il constitue le moteur de la vie. les désirs du ça ne sont cependant pas toujours réalisables, acceptables par la morale ou par la loi , et c'est ici que je reviens au cas posé par Chrashout ! car elle décrit là (a mon sens) un jeune qui est dans cette pulsion là ! car le ça ne supporte pas l'insatisfaction. En enfin le ça a également pour rôle la récupération du matériel (souvenirs, émotions ...) refoulés, refusés par le Moi sous l'influence du Surmoi . la psychanalyse ne s'interresse pas seuleument à l'oedipe !!! mais aussi aux topiques ! le ça est détenteur de l'histoire originelle du sujet, de ses désirs contrariés de ses conflits internes. La ça, le moi et enfin le surmoi sont en conflit permanent, la conscientisation des conflits en question, lorqu'ils sont pathogènes , est libératrice ! c'est de cela que je voulais parler Chrash quand je vous disais que le rôle de l'adulte (là, vous) est important, le jeune que vous suivez est dans la recherche de la satisfaction du désir ! le ça est à bloc, et le Moi est dans l'incapacité de jouer son rôle de régulateur car le surmoi de ce jeune est bien trop faible ! alors comme je le disais plus haut vous devait être le formateur du surmoi prohibitif en posant l'interdit et la sanction , reste le prôbléme de: quelle sanction et c'est là le sujet du post ! le tout est de trouver le type de caractère (oral, anal, phallique)donc fixation ! si, il est dans l'oralité vous avait face à vous (heu je sais que vous savais tout cela Crash, mais je tente de comprendre et d'avancer avec vous à "haute voix )un manipulateur , ou un pervers, bref un petit oiseaux qui attend la bouche grande ouverte sa nourriture ! mais aussi /ou cherche à attirer l'attention pour être aimé ! si c'est un anal, il est dans le pouvoir , avec possibilité de rites obsessionnels, de manies, et un rapport à l'argent très particulier (très radin ou poche percées). Phallique , il va chercher le pouvoir sans l'avoir ou en ayant l'impression de l'avoir ! le phallique est à la recherche du bonheur perdu ; Vous nous dites que vous allez faire les courses avec lui, voilà une activité qui devient un bon, terrain d'observation car tout y est ! le rapport à la nouriture pour oral, son attitude vis-à-vis des autres et son rapport au prix des choses pour l'analité, et enfin sa place, sa position dans les rayons, pour le phallique ! en gros pour tenter d'avancer: vous pensiez dans un post plus haut qu'il était dans l'analité donc le pouvoir !!! alors tentez de lui ôter un peu de son pouvoir , si, il a un rôle de décision dans une action ou groupe ôtez lui un peu de se pouvoir en quise de sanction et observez son comportement , et comme il n'y pas pas que de la théorie (jérem) mon intuition me dit qu'il serait plutôt fixé à l'oralité avec une tentative de recherche de phallus, je m'orienterai plutôt vers un problème avec le narcissisme, et de ce fait une homosexualité refoulée ! mais attention ce n'est qu'une simple intuition au vue des éléments que vous indiquez , et comme il semble déjà suffisament castrè , la sanction devra être plus que pédagogique ! et là au fur et à mesure que je vous ecrit je me demande et c'est une question que j'aurais du vous poser dès le début : savez-vous s'il dort bien ? repousse-t-il systématiquement l'heure de sommeil ?
de plus Crash je ne voudrai pas qu'ont polluent le post avec l'étude de votre cas ! donc soit on continue sur le post soit vous me contacter directement sur mon Email qui doit s'afficher quelques part mais j'avoue là avoir des lacunes sur le foncionnement de ce forum ! je vous laisse le soin de choisir !
Bon courage Chrashout bon courage

[cosetjs]

faut regarder super nani ou le grand frère, eux sont de VRAIS éducs....mouarffffffffff

[Crashout]

Bonsoir frédéric et encore merci pour vos réflexions...

effectivement en analysant votre réponse et le comportement du jeune en question lors des courses,
je pense qu'il serait plus dans l'oralité.

Sur le trajet qui mene au magasin, il est là mais les autres ne lui parlent pas ou si ils le font, c'estpour lui faire des reproches ou l'emmerder...

au magasin souvent il me demande s'il peut acheter un dessert ("qu'il ne partagera avec personne sauf les éducateurs"...précise t-il )
en fait, ils ont droit d'acheter ce qu'ils veulent (pas des choses interdites telles que alcool cigarettes etc) avec leur argent de poche!!

et donc il s'arrange toujours pour ne pas "faire" les courses avec nous... tout comme il ne veut pas porter les courses (il faut que j'insiste ou que les autres l'engueulent) c'est pas pareil a chaque fois... parfois il est "collant" reste tout le temps près de moi et parfois il part dans les rayons et je le retrouve a la sortie!
(pourtant celui que je considère comme le leadeur et qui fait partie de mon groupe courses, lui ne veut pas porter et ce sont les autres qui portent a sa place, (mais ça c'est une autre histoire)

il n'achète pas de façon compulsive juste un truc ou l'autre...

et pour répondre a votre question:
savez-vous s'il dort bien ? je pense qu'il dort bien effectivement, juste qu'il n'aime pas "etre seul" c'est a dire que normalement ils sont 3 par chambres et la semaine avant les vacances de paques il était seul et ne voulait pas dormir seul (simple caprice? ou réelle peur? il a quand meme dormi seul et tout c'est bien déroulé)
repousse-t-il systématiquement l'heure de sommeil ? ca oui et il tente toujours d'aller le plus tard normalement c'est 21h30 mais il essaie toujours de trainer pour se laver les dents ou autre...

voilà un peu plus d'infos :=)
Crash.

[frédéric]

Bingo !!!!! j'en étais presque certain pour le sommeil ! voila que les angoisses se manisfestent !! la nuit ! logique ! on va presque confirmer son oralité ! manquerait plus que thanatos pointe son bout du nez !!! vous n'avez plus qu'a le flatter pour que le tranfert se mette en place ! si ce n'est pas déjà fait !!!! a mon avis mefiez vous de la castration (vous vis-à-vis de lui !) il a confiance en vous visiblement, je pense à une fixation à l'oralité , période du narcissisme primaire (0 - 18 mois) identification à la mére +++ (donc vous maintenant par déplacement) je n'écarte pas mon idée d'une forme d'homosexualité Ärchaïque plutôt d'oedipienne ,quoique! reste son problême d'angoisse ! il va donc rechercher la protection féminine ou celle d'un éducateur homme dont le coté Anima sera mis en avant ! nous pouvons à ce stade si vous êtes d'accord penser à soit une angoisse de séparation, soit une angoisse de castration ! à partir de là les passages à l'acte sont possibles, s'il se retrouve dans l'incapacité à gérer ses angoisses et la castration ! (fugue, t.s etc ...) pour la sanction refusez le dessert (cadeau et signe d'affection) qu'il vous propose avec beaucoup beaucoup et beaucoup d'explications ! heu c'est mon avis et c'est ce que je ferai! mais suis pas à votre place ! je ne ferai pas cela le soir ! sauf si il est hyper bien surveillé la nuit ! bon courage à vous ! pas faciles les oraux !!! cela aurait été plus simple avec un phallique (une bonne baf !!! non je rigole !) mais avec un phallique le risquec'est le conflit et la violence ! ceci dit cela n'est pas à écarter avec un oral ! mais le conflit est générateur d'angoisse ! alors à moins qu'il soit dans un rapport sado-masochiste !!!!

[Marion]

Salut Crash.
Ce jeune semble avoir des besoins de réassurance fondamentale. C'est le cas de tout carencé affectif. N'ayant pas, ou mal vécu l'état fusionnel nécessaire en début de vie avec la mère, ou un substitut, il reste "victime" de ses angoisses archaïques.
Selon moi, et selon la psychomotricité relationnelle, le seul moyen d'aider foncièrement ce jeune serait de rétablir un confort fusionnel.
Les sanctions, les privations etc. ne font que renforcer son insécurité.
En psychomotricité l'âge ne compte pas. Il s'agit d'observer la personne pour comprendre où elle en est et à quels stades il semble y avoir eu des manquements, et de répondre aux besoins de réassurance.
Si le diagnostique peut être déficitaire, les réponses, elles, doivent partir des capacités de la personne. Qu'aime faire le jeune? La répétition, tant qu'elle est vécu avec plaisir, est bénéfique.
Tant que le besoin fondamental de sécurité ne sera pas comblé, tout ce qui sera entrepris sera vain... =/
Voilà pourquoi, selon moi, le boulot d'éduc comme il est traditionnellement mené est si dur!
En gros, de l'amour, du jeu, des limites spatio-temporelles (une chose à tel endroit à tel moment), de la fermeté (pas d'autorité, ça ne sert à rien dans cette démarche)et de la patience.
Je me répète mais tout est question de sensibilité et d'objectifs personnels!
Voilà. Un autre "point de vue".
Je te souhaite bon courage dans tes démarches.

[Crashout]

ok, merci a tous ceux et celles qui sont intervenu(e)s pour m'aider dans cette réflexion..
je prends bonne note de tous vos conseils et réflexions...

je sais que je dois m'armer de patience, mais parfois on se sent bien seul et impuissant...

il faut parfois accepter ne pas pouvoir tout changer comme ça! il y a un fonctionnement qui était présent avant que je n'arrive... je ne pourrai pas le changer d'un coup!

merci encore.
bonne continuation a vous tou(te)s

Crash.

[psycha...spirine]

Bonjour,

Je me permets de venir dans votre forum que je ne connaissais pas jusqu'a aujourd'hui. Je suis tombé dessus complètement par hasard en faisant des recherches sur le web chez un ami. Mais le hasard existe t'il?

Dans mon jeune temps, j'ai été psychologue. je suis maintenant à la retraite.

Monsieur Frédéric Gérard,

Vous qui appréciez la pugnacité j'espère que je vais vous faire plaisir.

Ma vieille cervelle n'en croit pas mes yeux abîmés. Je pense que l'expression "doctus cum libra" (savant avec le livre) vous va à ravir. Il est clair que vous connaissez bien votre leçon. Elle doit sûrement impressionner les jeunes éducateurs en recherche de solutions à leur soucis quotidien.

Frédéric vous êtes à la psychanalyse ce que Judas est au christianisme. Crashout (dont vous passez votre temps à écorcher le nom)donne quelques éléments d'un jeune dont nous ne savons rien et vous passez votre temps et votre énergie à faire des liens quasi diagnostiques, quasi magiques entre une approche théorique, que vous n'osez pas critiquer, et un jeune qui, je le répète, nous ne connaissons rien.

La psychanalyse c'est d'abord le non-savoir. Ce jeune homme a une vie qui lui est propre qui n'a rien a voir avec un complexe d'oedipe universel ou une quelconque oralité. Il a une vie bien à lui, unique, irremplaçable. Il a des apprentissages singuliers qui lui appartienne. Faire des liens au bout de quelques lignes comme vous le faites métamorphose le cercueil de papy Sigmund en véritable tourniquet.

Vouloir ranger ce jeune dans une case diagnostique ne servira à rien, sauf à émoustiller votre propre ego. Je sais Frédéric que la tentation sera grande à vouloir démontrer l'inverse de ce que je viens d'avancer. Relisez-vous avant je vous en prie.

Crashout je ne sais rien de ce jeune. Je me suis juste imaginé certaines choses qui sont forcément fausses comme tous les lecteurs de ce sujet.

Il ne serai pas juste que je ne fasse que critiquer sans vous donner moi aussi ma vision.

Il me semble qu'il vous serait utile de vous demander, à vous, en quoi ce je jeune vous fait problème? Par exemple, pour la question de la "masturbation publique" en quoi est-ce un problème pour vous? qu'est-ce que cela vous fait? qu'est ce qui vous gène? Et dites lui. Vous lui donnerez peut être l'occasion de comprendre les conséquences personnelles de ses actes.

Vous pourriez vous demandez à quoi cela peut bien lui servir de se masturber ainsi? quelle est la fonction positive de cet acte ? Peut être que se masturber dans sa situation est la meilleure des choses à faire pour lui.

Il serait aussi utile de voir avec ce jeune si il a une plainte particulière dans sa vie en général et ce qu'il veut voir venir dans sa vie et peut être tenter de l'accompagner vers une amélioration de sa vie..

Malheureusement, le temps me presse. Je finirai par prévenir les jeunes travailleurs sociaux et les éducateurs de ce forum. Méfiez vous de personnes qui vous donne des solutions toutes faites en affirmant qu'il ne faut jamais donner des solutions toutes faites. Méfiez-vous des personnes qui semblent mieux connaître les jeunes que vous suivez rien qu'en vous lisant.