les sanctions pas évident!

[Jeremy]

salut,

Savez ce qu'est une suggestion composée?
Non. Alors laissez moi vous la narrez.

Il s'agit d'une méthode de manipulation, d'influence...

Vous prenez un fait, un constat, une observation suffisamment objective (ou deux ou trois) et vous liez tout ceci avec quelque chose qui est possible.

Exemples:

"pendant que tu es debout(le fait),tu peux apporter de l'eau, s'il te plait(possible)"
(le fait que vous soyez assis vous exonere de vous lever?)

"vous etes jeune (le fait)cette voiture est faite pour vous (possible)"
(La voiture peut être neuve, vieille, moche, rouge, à réparer. Tout rentre dans cette suggestion)

"tu es stagiaire(le fait) tu ne peux pas comprendre (le possible)"
(ah bon! les stagiaires n'ont pas de cervelle)

"je suis trop vieux pour ces choses là" (Vieux ça veut dire quoi?)

"tu es malade on t'as jeté un sort" (marabout)

"tu es malade ton qi est en déséquilibre" (acupuncteur)

"tu es malade c'est la volonté de Dieu" (prêtre)

"tu es malade c'est une fixation à l'annalité" (Psychanalyse).


Mentalement, nous faisons un lien qui permet l'amalgame du vrai et du possible.

La grande force de la psychanalyse c'est qu'elle utilise (sans le savoir, j'espère)la suggestion composée et qu'elle est surtout tout à fait indémontrable puisque basée sur un complexe de plusieurs postulats et de croyances (les stades, eodipe, miroir, castration,...)Je pourrais dire la même chose des astrologues, des médiums, des homéopathes,...

La grande force de la psychanalyse c'est que c'est PEUT ÊTRE vrai. On oublie de penser que c'est peut être faux aussi, comme les esprits, le qi, Dieu, les astres, la mémoire de l'eau, etc.

Karine,

Tu fais une erreur quand tu dis que Fred, ne donne pas un diagnostic 'tout cuit" car il utilise beaucoup de: je crois, je pense .... mais bon !

si je te dis: "Je crois, je pense que tu es bete, mais bon!" (bien sur je ne le pense pas)

Penseras tu que je n'en suis pas persuadé que je doute?

Quand au pseudo "psycha... spirine", tu fais une suggestion composée en faisant le lien avec un personnage nommé "spirine" Tu fais la même erreur que Freud a fait avec Léonard de Vinci. Il a lié son homosexualité avec un rêve enfantin de vautour. Pour ma part, je croyais a un jeu de mot avec le mot pschanalyse et psy et aspirine. Peut etre avons nous raison tous les deux peut etre tord. Seul l'intéressé le sait.

Fred connais tu l'effet Barnum.

Il s'agit d'une manip qu'utilise les voyants, il disent des choses sur vous et vous ne pouvez dire que "oui, c'est vrai"

Exemple:
"Vous avez besoin d'être aimé et admiré, et pourtant vous êtes critique avec vous-même. Vous avez certes des points faibles dans votre personnalité, mais vous savez généralement les compenser. Vous avez un potentiel considérable que vous n'avez pas tourné à votre avantage. à l'extérieur vous êtes discipliné et vous savez vous contrôler, mais à l'intérieur vous tendez à être préoccupé et pas très sûr de vous-même. Parfois vous vous demandez sérieusement si vous avez pris la bonne décision ou fait ce qu'il fallait. Vous préférez une certaine dose de changement et de variété, et devenez insatisfait si on vous entoure de restrictions et de limitations. Vous vous flattez d'être un esprit indépendant; et vous n'acceptez l'opinion d'autrui que dûment démontrée. Mais vous avez trouvé qu'il était maladroit de se révéler trop facilement aux autres. Par moment vous êtes très extraverti, bavard et sociable, tandis qu'à d'autres moments vous êtes introverti, circonspect, et reservé. Certaines de vos aspirations tendent à être assez irréalistes."

Tu vois tout le monde peut se reconnaître dans ce texte.

tu fais la même chose

Démonstration:

"tout est de trouver le type de caractère (oral, anal, phallique)donc fixation ! si, il est dans l'oralité vous avait face à vous un manipulateur , ou un pervers, bref un petit oiseaux qui attend la bouche grande ouverte sa nourriture ! mais aussi /ou cherche à attirer l'attention pour être aimé ! si c'est un anal, il est dans le pouvoir , avec possibilité de rites obsessionnels, de manies, et un rapport à l'argent très particulier (très radin ou poche percées). Phallique , il va chercher le pouvoir sans l'avoir ou en ayant l'impression de l'avoir ! le phallique est à la recherche du bonheur perdu ;"

Je me reconnais à la fois dans l'oralité : j'attire l'attention sur moi pour etre aimé.

Dans l'analité : je recherche le pouvoir et j'ai un rapport à l'argent genre poches percées (d'autres se retrouvent dans l'inverse, mais reste anaux!)

Dans le phallique : je ne suis pas arrivé au bonheur que j'espérais.

Si je joue les médiums je dirais à mon client " vous appréciez être aimé et vous aimé contrôler votre vie mais pourtant vous n'etes pas encore arrivée à l'état de bonheur que vous souhaitez."

tout le monde ne peut dire que "oui, c'est vrai"

En fait vous pouvez mettre absolument tout le monde dans n'importe laquelle de ses cases, tout le monde s'y retrouve peu ou prou.

Au moins avec les astrologues on a le choix avec douze caractères différents, la psychanalyse de fred n'en a que pauvrement trois.

Par ailleurs, quand tu affirmes à Psy... "je suis presque (je dis bien presque) certain que vous allez répondre à ce post! (analité oblige)." Tu démontres ta capacité manipulatrice de grande envergure car sans en avoir l'air tu obliges Psy à répondre quoiqu'il arrive dans ton sens.

Soit il répond et cela démontre que tu as raison (il est dans l'an(n)alité, sans trop de "n" (de haine) j'espère. lol). Soit il ne répond pas et tu te débarrasses d'un personnage embêtant.

Cela se nomme une injonction paradoxale, quoiqu'il fasse c'est bon pour toi.

Alors Fred ou te fixes tu? attires tu l'attention? recherches tu le pouvoir? ou cours tu après le bonheur perdu d'avance?

je vais me permettre une suggestion composée moi même:

Au vu de tout ce que l'on vient de voir, je pense, je crois, je suis presque sur(je dis bien presque) que tu n'es pas ce que tu dis être, mais bon!

Tu vois sur ce forum c'est indémontrable. Ma suggestion est sûrement fausse mais c'est peut être vrai.

CQFD

[Marion]

Les certitudes appartiennent à chacun. Il n'y a pas de certitudes absolues, si? seulement des convictions et choix personnels, non?
Je n'ai pas l'impression que quelqu'un ait dit ici qu'il ne fallait pas avoir de conviction.
Mais je crois que je ne comprends pas! :p
Je problème justement quand on dit "ça doit être comme ça", "j'ai des certitudes absolues" c'est qu'on s'expose à ce que d'autres en face disent "non, c'est moi qui ai raison". Si ça s'arrête là, personnellement ça me va encore. Mais c'est rarement le cas. Et on en a ici un bel exemple.
C'est un sentiment personnel mais on en serait probablement pas là si chacun s'efforçait d'admettre qu'il n'a pas plus raison que les autres. Je ne vise personne en particulier et je m'inclue moi-même dans le "on".
Dommage selon moi de ne pas aller au-delà de ça, on pourrait avancer, même changer de sujet (pourquoi pas?)... M'enfin...

[Jeremy]

Fred,

Tu es un grand manipulateur. Le coup d'Alain et Justine a failli passer.

Bravo pour l'effort sur les fautes d'orthographes.

Tu ne trouves pas étrange qu'aucun de vous trois, votre trinité (tri-unité) n'aient mis de majuscule à l'ensemble de vos textes. Alors que tout le monde en a y mis?

Tu aurais du aérer un peu plus les textes il se ressemblent trop dans leur structures avec les tiens.

En plus ils commencent a se présenter comme des gens irréprochables, c'est louche tout de suite.


Bravo et dommage que j'étudie les modes de manipulation et d'influence.

[Crashout]

heu... je ne mets pas de majuscules non plus (ou rarement... lol) c'est parce que c'est embêtant a faire sur le clavier (hé oui :-p )

je suis bien d'accord avec marion qui affirme que personne ne détient de vérité absolue! c'est clair! chacun prends pour soi ses expériences, ses enseignements, son école... etc.

faire partager son savoir et ses réflexions est constructif...

en revanche, je trouve que vouloir démontrer à tout prix que telle ou telle personne à raison ou tort... alors que nous savons tous ici les possibilités d'anonymat etc qu'offre le forum... c'est un peu un coup dans l'eau!

mais je trouve vos points de vue et réflexions très développés et très intéressants!

merci à tous
Crash. (hé oui je mets une majuscule a mon pseudo :-p )

[sabrina]

Voilà un forum plein d'animation ! jéremy vous dites des choses pleines de bon sens , mais méfiez de mettre tout cela en application. Vous faites douter c'est bien ! mais est-ce le propos ? car si je suis votre raisonnement vous ne faites que critiquer et détailler ceux qui ne vous citent pas comme un exemple ! Si vous mettiez autant d'énergie à détailler les autres messages , vous pourriez aussi trouver des choses très curieuses! vous le dites vous-même ! de plus en toute sympathie vous devriez le contacter directement sur son email pour lui dire tout cela plutot que de générer un conflit qui n'a pas de sens ici! en effet nous sommes grand(e)s, sommes tous des professionnel(le)s et donc avons notre libre arbitre ! car le spécialiste en non manipulation que vous dites être , à tendance à vouloir nous manipuler (pardon ouvrir les yeux) en son sens ! alors tentez de le contacter directement ce psychanalyste, il affiche son email ! allez sans rancune jerem même si je sais maintenant que vos yeux vont lirent et relirent mes mots, mes phrases ! vous chassez les manipulateurs allez donc sur les sites populaires de forum santé (doctissimo , etc...) là il y a des manipulateurs graves qui cherche à guérir les autres .
Par contre c'est avec plaisir que j'aimerai votre avis sur les questions de ce forum ?
A savoir la question de la sanction ! Je suis éducatrice , et c'est un problème que je pose bien volontier à tous, même à frédéric. Voilà depuis 3 mois un jeune de mon groupe "refait" ses féces dans son lit ! certains de mes collègues pensent qu'il faut le faire dormir sur le matelas, sans les draps, couverture et autres protéges matelas ! c'est la sanction ! de l'équipe éducative. Le psychologue le recoit depuis 1 mois régulierement et cela ne change rien ? c'est un garçon agé de 15 ans, fils unique, le papa est en détention pour usage et traffic de drogue, la mére est dépressive !ils sont séparés depuis 10 ans, elle n'a d'ailleurs jamais pu avoir la garde se son enfant à cause de son problème de santé. Jusque là c'était le père qui en avait la garde, mais depuis 3 ans le garçon est placé dans notre institut, à défaut (d'après l'ASE) de lui trouver une famille d'accueil ! il est donc "chez nous" depuis 3 ans et son problème est nouveau (3 mois environs) rien depuis son arrivé au centre ne peut expliquer cela ! la sanction décidée en équipe n'est pas efficace, du moins en partie car le jeune ne "fait" plus dans son lit (matelat nu) mais fait à coté ! alors y-a-t-il quelqu'un , pour revenir au sujet du forum, qui a dèja rencontré ce genre de situation? avez-vous des idées de sanctions, et faut-il en poser ? biensur vous n'avez pas tout les éléments et je peux répondre à vos questions si besoin . ha oui j'allais oublier, ils sont 5 par chambre, nous avons expliqué aux autres jeunes la situation par un mensonge : "ce n'est pas sa faute , il a un gros problème de santé etc..." pour l'instant nous arrivons à maintenir un "ordre" relatif , et les autres jeunes semblent vouloir éviter ce jeune, mais sans rejet, et surtout il n'y a pas pour l'instant d'agressivité envers lui ! il inspirait le respect car il avait des résultats scolaires bien au-dessus de la moyenne , enfin jusque là car le dernier trimestre est une catastrophe ! le psychologue est présent dans la structure 2 fois par mois et il reçoit 12 jeunes dans la journée ! envisager un suivi extérieur est impossible notre direction oppose à notre demande l'aspect financier ! et plein de trucs administratifs . alors biensur je pose la question à tous mais je préfére les avis des professionnels de ce forum, ceux qui ont envoyés des messages sur le thème des sanctions ! merci. pour les autres commentaires je m'en fiche je ne suis pas là pour me faire du bien à moi ! j'ai une problématique pro à gérer, et j'ai besoin d'échanger sur cela avec des pro , merci de ne pas relancer le débat avec ou pour frédéric on s'en fiche, tout comme je me fiche de savoir si j'ai raison de dire et ecrire cela ou pas ! j'en appel aux "pro" de ce forum pour avoir des questions de "pro" et des réponses de "pro" !

[karina-melisse]

j'étais en train de prendre part à ce débat, en ecrivant sur ce forum puis j'ai effacé tout mon texte ! pourquoi ? Parce qu'il ni avait pas de majuscules !!!!!! oui jemery je ne suis pas une pro de l'ordi et pour aller plus vite je ne frappe pas sur la touche Maj ! donc mes textes n'ont jamais de majuscules, j'ai donc effacer pour recommencer car je me suis dit: " merde il va penser que je suis une amie de frédéric" ! et c'est mon ami qui, mort de rire m'a fait remarquer que tu m'avais manipulé car ton texte me faisait changer mes habitudes ! je reviens donc à ma méthode! sans majuscule et si je pouvez sans espace!
alors oui tu as peut-être raison ! mais beaucoup sur l'ensemble des Forums (tous les forums) redigent leur texte très serré! mais a part appuyer régulierement sur la touche retour en bout de phrases je ne sais pas comment faire pour mettre de l'air dans mon texte ! et donc tous ces gens ne sont pas des amis ou frédéric lui-même ! la conspiration du complot c'est bon pour X-File !et le fait que toi tu utilises beaucoup d'espace entre tes lignes c'est peut-être un signe! beaucoup aussi se présentent , et j'en ai même oublié de dire que j'était monitrice educatrice futur ES. et c'est pas pour cela qu'ils sont louches ! je souhaite faire mon mémoire sur les conflits entre le jeune et l'educ, et donc aussi les sanctions, pour les conflits je suis servie ici, mais pour les sanctions j'attend de voir !
car là je ne comprend pas pourquoi autant de haine, et autant d'insistance ! j'espére que tu sais lacher l'affaire à un moment donné ! et passer à autre chose ! ou alors tu n'es pas éduc ! car il faut bien que le conflit s'arrête non? et c'est la question que je pose ! comment gerer un conflit entre jeunes et adultes, quand il s'agit de jeunes violents, parfois certains membres de mon équipe sont tentés de répondre aux aussi par la violence tant les coups sont parfois difficiles à encaisser ! un collégue s'est retrouvé avec le nez cassé, une collégue avec un coup de pied dans le ventre ! bref cette situation est quotidienne !
l'équipe s'est pourtant posée la question de savoir si cela venait d'elle ! une forte remise en question, et fait quelques changements , équipes tournantes, travailler en equipe mixte etc ... mais la tension est là ! l'intervention en régulation d'équipe d'un psychologue et d'un sociologue, nous permet de souffler un peu !
mais ne nous permet pas de régler le problème de la violence chez ces jeunes agés de 15 à 17 ans, (que des garçons) . je sais que beaucoup d'éduc rencontrent ces difficultés votre expérience sur la gestion des conflits pourra peut-être nous aider merci pour vos réponses , j'ai noté mon email au cas où il ne serait pas possible d'avoir des réponses sur ce forum , qui semble bien pollué par des querelles de chapelles, ou de théories, merci

[Jeremy]

Sabrina, Marion, Crashout,

Je ne cherche pas le conflit. Je doute des propos de Fred.

Croire que que tout le monde a un peu raison fera avancer le débat est une erreur. Je crois que le débat ne se fait que quand il y a opposition, voire dialectique. la crise est souvent génératrice. Je crois des choses, il en croit d'autres. Peut être que j'ai tord. J'attends la démonstration de mon erreur et je changerai.

Je ne suis pas intéressé par ta proposition de sortir du forum pour un débat avec fred. L'intérêt est que vous puissiez vous faire une idée, que vous ayez du choix plutôt qu'une voie unique.

La psychanalyse pose question dans le monde entier sauf en France et en argentine. Les centre de formation sont formaté à la psychanalyse il est d'intéret plublic de l'interroger.

Je ne critique pas pour critiquer mais pour ouvrir le débat au risque du conflit.

Pour ta question Sabrina,

Retour au source à la question de
la sanction.

Pourquoi une sanction pour quelque chose que ne relève absolument pas de l'éducatif. Pourquoi une sanction? Quelle idée?

[Alain]

bonjour à tous,

Il semblerait que le débat soit à nouveau sur les sanctions, et c'est tant mieux , Sabrina, je ne sais pas si le cas que vous nous présentez relève de l'éducatif ou pas !
il me vient une question, et permettez moi de vous la poser , cet enfant a-t-il consulter un médecin ? et a-t-il fait des examens médicaux ? l'envie ou le besoin de faire ses féces est peu-être fulgurant ! et je rejoins Jéremy sur la question, pourquoi une sanction ?
vous dites qu'elle a été prise par l'ensemble de l'équipe , qu'est-ce qui à motivé cette décision ?

[Jeremy]

Je quitte ce topic. J'ai dit ce que j'avais à dire.

Un petit mot pour Fred=alain, justine, karine, sabrina,karina melisse.
"Je te laisse à ton miroir".

Un petit mot pour Crashout,

je voulais mettre à l'épreuve certaines de mes convictions. c'est devenu du grand n'importe quoi. je m'en trouve vraiment désolé.

[jeremy]

j'oubliais

alain et fred écrivent analité avec deux (n). étonnant non?

fred et Justine font la même faute d'orthographe que peu de gens font. je vous laisse chercher.

Je doute de tout le monde maintenant.

Adieu