Je ne suis pas venue sur ce sujet depuis qq temps.
Sabrina, je ne suis pas favorable à la sanction en général et je le serai encore moins ds le cas dont tu parles! Qui a t il d'éducatif dans ce que l'équipe propose? Je ne vois pas! Tu en penses quoi toi?
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les sanctions pas évident!
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Marion
Re: les sanctions pas évident!
Et moi qui suis contente quand quelqu'un partage mes convictions, me sens moins seule... J'ai encore une fois tout faut! =P
Amis schizophrènes et autres obsessionnels, je vous laisse car la tournure de ce forum me dépasse totalement! et aussi parce que j'ai peur d'être dévoilé(e) (oui, en vrai je suis Claude François! oups...)
Amis schizophrènes et autres obsessionnels, je vous laisse car la tournure de ce forum me dépasse totalement! et aussi parce que j'ai peur d'être dévoilé(e) (oui, en vrai je suis Claude François! oups...)
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David
Re: les sanctions pas évident!
Re,
Bien, le sujet a fait débat! Bon force est de constater que quand des psy s'invitent sur des sujets éducatifs ça devient vite le bronx! non? Et si les éducs s'initient à la psychanalyse, ils en oublient leur "spontanéité éducative" et n'agissent plus! non? Et voilà comme bien souvent sur le terrain, on a tellement réfléchi sur le pourquoi du comment etc. qu'on en a oublié de sanctionner, intervenir, agir, être là tout simplement en tant qu'adulte, avant d'être éduc, psy, etc.
J'ai un scoop, afin d'entretenir la parano, je suis sûr que Jérémy est Frédérique, que Marion est Alain, et Crash est Sabrina. Zut, et moi j'suis qui alors!!!
David (pas sûr!)
Bien, le sujet a fait débat! Bon force est de constater que quand des psy s'invitent sur des sujets éducatifs ça devient vite le bronx! non? Et si les éducs s'initient à la psychanalyse, ils en oublient leur "spontanéité éducative" et n'agissent plus! non? Et voilà comme bien souvent sur le terrain, on a tellement réfléchi sur le pourquoi du comment etc. qu'on en a oublié de sanctionner, intervenir, agir, être là tout simplement en tant qu'adulte, avant d'être éduc, psy, etc.
J'ai un scoop, afin d'entretenir la parano, je suis sûr que Jérémy est Frédérique, que Marion est Alain, et Crash est Sabrina. Zut, et moi j'suis qui alors!!!
David (pas sûr!)
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psyc à cas
Re: les sanctions pas évident!
Justine dit pour défendre le savant psychanalyste contre l'anal psycha...spirine, votre serviteur: "le je ne sais pas n'a pas sa place ! se retrouver face à une personne qui fait un malaise cardiaque , savoir faire du bouche à bouche ou pas n'a pas d'importance , il faut le faire ! si on dit je ne sais pas la personne meurt !"
Un homme dans la rue marche. Soudain il porte sa main à la poitrine et dans une grimace tendue s'écroule à terre.
Trois psychanalystes passent par là. Ils voient l'homme à terre et n'écoutant que l'appel de leur coeur neutre et bienveillant, vont lui porter secours à leur manière. Mais un quidam les devance et s'approche de notre malheureux afin de prodiguer un bouche à bouche salvateur.
"Ne faites pas cela, malheureux! ordonnent nos trois compères, traiter directement le symptôme comme vous le faitesne sert à rien, il risque un grave déplacement de symptôme.
-Que faut-il faire alors?, arguent le quidam.
-Ne vous inquiétez pas nous nous savons."
L'un d'eux dit:
"cette homme souffre d'une fixation au stade oral, il est clair qu'il veut attirer l'attention sur lui. Il est comme l'oiseau qui ouvre la bouche pour recevoir la becquée.
- Pas du tout, répond le deuxième, c'est bien une fixation mais du stade annal (lol). il veut prendre le pouvoir, le controle de nos faits et geste.
-Mais enfin! mes chères amis, rétorque le troisième, que nenni, il s'agit d'une fixation du stade phallique. il désespère de ne pas retrouver le bonheur perdu.
Pendant que les savants discutaient savamment. L'homme à terre fut miraculeusement sauvé par lui même. Car il ne s'agissait pas d'une crise mais seulement d'une alerte. Il se releva et se dirigea vers l'hôpital le plus proche.
Les psychanalystes le regardèrent indignés s'en aller. D'une seule voix il se désolèrent: "Encore un qui résiste, la preuve il fuit dans la santé."
Revenons à la sanction. Crashout peux tu me dire la dernière fois que tu as sanctionné quelqu'un et que cela à été efficace c'était quand et dans quelles circonstances?
Sinon je me doutais bien que Marion était Claude François. Quand je l'a lis j'entends les sirènes du port d'Alexandrie et ça sent le magnolia. Je ne peux pas me tromper.
Un homme dans la rue marche. Soudain il porte sa main à la poitrine et dans une grimace tendue s'écroule à terre.
Trois psychanalystes passent par là. Ils voient l'homme à terre et n'écoutant que l'appel de leur coeur neutre et bienveillant, vont lui porter secours à leur manière. Mais un quidam les devance et s'approche de notre malheureux afin de prodiguer un bouche à bouche salvateur.
"Ne faites pas cela, malheureux! ordonnent nos trois compères, traiter directement le symptôme comme vous le faitesne sert à rien, il risque un grave déplacement de symptôme.
-Que faut-il faire alors?, arguent le quidam.
-Ne vous inquiétez pas nous nous savons."
L'un d'eux dit:
"cette homme souffre d'une fixation au stade oral, il est clair qu'il veut attirer l'attention sur lui. Il est comme l'oiseau qui ouvre la bouche pour recevoir la becquée.
- Pas du tout, répond le deuxième, c'est bien une fixation mais du stade annal (lol). il veut prendre le pouvoir, le controle de nos faits et geste.
-Mais enfin! mes chères amis, rétorque le troisième, que nenni, il s'agit d'une fixation du stade phallique. il désespère de ne pas retrouver le bonheur perdu.
Pendant que les savants discutaient savamment. L'homme à terre fut miraculeusement sauvé par lui même. Car il ne s'agissait pas d'une crise mais seulement d'une alerte. Il se releva et se dirigea vers l'hôpital le plus proche.
Les psychanalystes le regardèrent indignés s'en aller. D'une seule voix il se désolèrent: "Encore un qui résiste, la preuve il fuit dans la santé."
Revenons à la sanction. Crashout peux tu me dire la dernière fois que tu as sanctionné quelqu'un et que cela à été efficace c'était quand et dans quelles circonstances?
Sinon je me doutais bien que Marion était Claude François. Quand je l'a lis j'entends les sirènes du port d'Alexandrie et ça sent le magnolia. Je ne peux pas me tromper.
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flav
Re: les sanctions pas évident!
bonjour bonjour
je me permet de laisser un message sur ce poste car je suis en train de travailler sur un concept et pour cela jaurais besoin d'entendre quelque definition de votre part sur la sanction
merci d'avance
je me permet de laisser un message sur ce poste car je suis en train de travailler sur un concept et pour cela jaurais besoin d'entendre quelque definition de votre part sur la sanction
merci d'avance
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David
Re: les sanctions pas évident!
re,
Bien maintennat que tous ont décidé de quitter ce sujet, ça va peut-être laisser de la place au premier sujet. Oui, car on a quand même assisté à des déballages de connaissances, des confrontations qui ont abouti à des "je laisse tomber"! Bravo au travail pluri professionnel!! Comment voulez-vous que ça marche en institution...
Mais en remontant le sujet j'ai pu (re)lire de Crash "pour un peu restituer,
j'ai 24 ans, je ne suis pas éducatrice de formation, mais psy.
C'est mon premier (tout tout premier) travail!
je bosse avec des ados alors que c'est une population qui ne m'a jamais intéressée!! je n'ai jamais été attirée par cette période particulière (et combien compliquée)de la vie de tout un chacun!".
Je crois qu'il est là le problème...
David
Bien maintennat que tous ont décidé de quitter ce sujet, ça va peut-être laisser de la place au premier sujet. Oui, car on a quand même assisté à des déballages de connaissances, des confrontations qui ont abouti à des "je laisse tomber"! Bravo au travail pluri professionnel!! Comment voulez-vous que ça marche en institution...
Mais en remontant le sujet j'ai pu (re)lire de Crash "pour un peu restituer,
j'ai 24 ans, je ne suis pas éducatrice de formation, mais psy.
C'est mon premier (tout tout premier) travail!
je bosse avec des ados alors que c'est une population qui ne m'a jamais intéressée!! je n'ai jamais été attirée par cette période particulière (et combien compliquée)de la vie de tout un chacun!".
Je crois qu'il est là le problème...
David
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Crashout
Re: les sanctions pas évident!
Salut David,
La suite a son importance aussi...
certes l'adolescence n'est pas ma tasse de thé !! je le redis ...
néamoins, je cherche des solutions et des possibilités d'évoluer afin de mieux comprendre ce qui se passe...
...
Crash.
La suite a son importance aussi...
certes l'adolescence n'est pas ma tasse de thé !! je le redis ...
néamoins, je cherche des solutions et des possibilités d'évoluer afin de mieux comprendre ce qui se passe...
...
Crash.
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David
Re: les sanctions pas évident!
Bonsoir Crash,
Oui en effet, je comprends mais protège toi, et n'essaie pas de faire quelque chose qui ne te conviens pas. Dis toi bien que si tu te mets en danger, tu "les" (le public avec lequel tu travailles) mets également en danger. Et vu ce que tu racontes, on peut malheureusement observer que tu manques d'un garde fou incontournable dans notre métiers, qu'est l'équipe, le soutien et la bonne cohérence avec tes collègues. Alors, si tu rammasses et en plus que tu te sens seule, tu vas vite t'abimer... à 24 ans c'est dommage!
Bon courage à toi
David
Oui en effet, je comprends mais protège toi, et n'essaie pas de faire quelque chose qui ne te conviens pas. Dis toi bien que si tu te mets en danger, tu "les" (le public avec lequel tu travailles) mets également en danger. Et vu ce que tu racontes, on peut malheureusement observer que tu manques d'un garde fou incontournable dans notre métiers, qu'est l'équipe, le soutien et la bonne cohérence avec tes collègues. Alors, si tu rammasses et en plus que tu te sens seule, tu vas vite t'abimer... à 24 ans c'est dommage!
Bon courage à toi
David
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Psycoco
Re: les sanctions pas évident!
Bonjour Crashout,
Dans mon dernier message je te demandais: "Crashout peux tu me dire la dernière fois que tu as sanctionné quelqu'un et que cela à été efficace c'était quand et dans quelles circonstances?"
C'est une question que je me permets de réitérer car il me semble que la sanction n'est pas évidente si on en circonscrit pas dabord l'intéret.
Reprenons ton jeune (d'ailleurs comment vas t'il aujourd'hui? et toi comment vas tu dans cette relation là?) si tu le sanctionnes penses tu qu'il va se dire? "mmmh on me sanctionne c'est pour mon bien. je vais donc des maintenant stopper tout mes comportements qui posent problème et je vais en inventer d'autres nouveau que je vais créer de je ne sais ou."
Je provoque, j'exagère mais finalement la sanction amène toujours à ça , à la question de son efficacité en terme de changement.
Un jeune enfreint la loi alors il doit être sanctionné, point. C'est pour son bien plus tard dans la société il en sera de même.
Cette idée nous empêche de discuter du bien fondé de la sanction dans la relation éducative.
Si on sanctionne se jeune qu'espère t'on voir changer.
Ce qui m'interroge dans le fonctionnement des foyers que j'ai connu (peut être cela à changer) c'est qu'une fois qu'un jeune fait une bétise il est sanctionné et puis c'est tout. les éducateur on fait leur boulot.Mais la sanction ne suffit pas. (Mettre des gens en prison ne suffit pas.) Nous le savons bien.
Dans mon dernier message je te demandais: "Crashout peux tu me dire la dernière fois que tu as sanctionné quelqu'un et que cela à été efficace c'était quand et dans quelles circonstances?"
C'est une question que je me permets de réitérer car il me semble que la sanction n'est pas évidente si on en circonscrit pas dabord l'intéret.
Reprenons ton jeune (d'ailleurs comment vas t'il aujourd'hui? et toi comment vas tu dans cette relation là?) si tu le sanctionnes penses tu qu'il va se dire? "mmmh on me sanctionne c'est pour mon bien. je vais donc des maintenant stopper tout mes comportements qui posent problème et je vais en inventer d'autres nouveau que je vais créer de je ne sais ou."
Je provoque, j'exagère mais finalement la sanction amène toujours à ça , à la question de son efficacité en terme de changement.
Un jeune enfreint la loi alors il doit être sanctionné, point. C'est pour son bien plus tard dans la société il en sera de même.
Cette idée nous empêche de discuter du bien fondé de la sanction dans la relation éducative.
Si on sanctionne se jeune qu'espère t'on voir changer.
Ce qui m'interroge dans le fonctionnement des foyers que j'ai connu (peut être cela à changer) c'est qu'une fois qu'un jeune fait une bétise il est sanctionné et puis c'est tout. les éducateur on fait leur boulot.Mais la sanction ne suffit pas. (Mettre des gens en prison ne suffit pas.) Nous le savons bien.