IZZA tu es bien naïve, ou alors tu es complice de ces usines à produire des chômeurs que sont devenus les centres de formation de tisf
Nous savons tous qu’au moment de la réforme du diplôme de tf en tisf on dénombrait environs 9000 emplois de tisf en France. Depuis les choses ont bien changé puisque 60 % de ces postes en associations sont appelés à disparaître sous peu… même en ILE DE FRANCE selon le témoignage de lili, ci-dessus. Les départs en retraite ne sont pas remplacés par des cdi, CE QUI REPRESENTE UNE DISPARITION DES 5400 EMPLOIS DE TISF pour un proche avenir !
Dans le même temps, et selon une étude de la DRESS parue sur l'hebdo ASH n°2467 du 01/09/2006, il y a 10 ans seules 230 élèves travailleuses familiales sortaient de l’école, et en 2004 on dénombre 1303 stagiaires tisf
SOIT 564 % FOIS PLUS DE TISF SUR UN MARCHE DE L’EMPLOI EN PLEINE DECONFITURE !
Regarde un peu de près ces chiffres avant de claironner n’importe quoi :
60 % d’emplois en moins et 564 % de tisf formés en plus en 2004, et je sais que les écoles ont encore augmenté les effectifs d'élèves depuis 2004, comme en bretagne ou on ne compte pas 5 contrats par an à se libérer... il y a maintenant un deuxième centre de formation depuis 2006 !!!!!!!!!!
Faut que tu sois une sacrée sorcière pour pouvoir ouvrir BEAUCOUP de portes !
Ma question est :
faut-il continuer à former des tisf, quand on sait que plus de 90 % des élèves formés ne pourront pas vivre de leur travail de tisf dans les années à venir en provinces(sauf peut être IDF et qques grandes métropoles) ?
et qu'on ne me dise pas qu'il faut accepter la mobilité et aller travailler en région parisienne. Pourquoi les provinciaux doivent-ils encore et toujours participer au financement des politiques sociales de la banlieue parisienne, via les travailleurs sociaux qu'ils forment ? Nous avons aussi chez nous toutes sortes de misères sociales, même si elles sont plus dispersées et donc moins visibles...
et qu'on ne me dise pas non plus que les tisf ont leur place en structures. Notre formation n'y est pas reconnue, elle n'a pas de statut. Bien sûr il y a des tisf qui décrochent parfois des emplois de maîtresse de maison, d'amp ou même de moniteur éducateur... mais ceci est au détriment de ces professionnels qui eux aussi rament pour trouver un job. Si les besoins existent, pourquoi ne pas former plus de mm, amp ou me et arrêter la formation tisf ? C'est quand même plus logique d'être ME quand on a le diplôme de ME non ?
Pourquoi ne pas reconnaître l’évidence ? Les centres de formations de tisf ne sont plus qu’une vulgaire manipulation de nos dirigeants pour dégonfler artificiellement les chiffres du chômage, et ceci sur 2 ans en plus, et sur le compte du contribuable bien sûr ! (Beaucoup d’autres formations sont dans le même cas, et depuis plusieurs années déjà… ce qui est nouveau c’est que le secteur social soit touché à son tour)
Accepter cette situation et ne rien dire c’est être complice. Par tes encouragements IZZA tu participes à l’endormissement de doux rêveurs, qui inévitablement se casseront le nez à la fin de leurs 2 années de formation. Cela est grave, tu sais comme moi que beaucoup de stagiaires connaissent des situations matérielles précaires, qu’ils font souvent d’énormes sacrifices pour réussir leurs études, qu’ils s’endettent parfois pour pouvoir vivre durant ce temps… Les conséquences peuvent être dramatiques.
A la lumière de des chiffres de la DRESS que penses tu IZZA ?
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metier perdu??
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izza
Re: metier perdu??
Premierement merci de respecter les autres et ne pas porter de jugements personnels, de rester professionnel, et d'essayer de ne pas me traiter de femme "naive" ou du fait que je "claironne n'importe quoi". Ce forum est un echange, une reflexion apportée, un questionnement, un apport de sources, de temoignages, pas un combat pour savoir qui a raison ou tort et traiter les autres de complices du gouvernement de je ne sais quoi.
Merci pour les informations concernant l'article d'ASH sur l'augmentation des eleves sortant de formation. Le rapport eleves sortant/postes disponibles est encore trop ecarté, ca c'est sur...Je suis d'accord.
Concernant les 60% de postes en association a travers la France qui vont disparaitre, d'ou te vient la source,peut tu donner le lien comme tu as fait pour l'ASH, cela m'interesse aussi, je n'ai rien trouvé personellement.( je ne peux me fier au seul temoignages de personnes sur le forum, je l'ai deja expliqué, les personnes mecontentes parlent beaucoup plus sur les forum que celles qui sont heureuses et ont un poste). Je prefere les sources officielles et prouvées desole d'insister.)
Sinon en ce qui concerne l'ouvertures des portes, non malheureusement je n'ai pas de chaudron magique lol. Mais mon avis est que oui on peut postuler aux postes de ME, educateur specialisé,CEFS, travailleur social, chargé d'insertion, agent social(en reforme pour l'equivalence), maitresse de maison, mediateur, intervenant social etc...il faut essayer ça ne coute rien. La structure qui par exemple propose un poste autre que TISF ne connait pas forcement ce metier les possibilites et competences, c'est a nous d'aller parler en notre cause et d'expliquer qu'on y a notre place ( les reformes se font petit a petit concernant les grilles de salaire equivalentes et les conventions http://avenirtisf.free.fr/index.php/content/view/18/44/
Un TISF en structure complete parfaitement une equipe pluridisciplinaire avec ses missions, visions et supports specifique. Je ne veux pas voler les postes des autres travailleurs, mais pourquoi pas eux, donc pourquoi pas nous ? ce qui compte c'est l'usager, les personnes dont on s'occupe, tant que l'accompagnement est fait, peu importe le travailleur social, du moment que le public et ses besoin sont adaptés à notre formation et notre travail. Repondre a une annonce ME par exemple si on se fait embaucher, c'est etre embauché en tant que TISF, pas faire le metier de l'autre !! Ca s'appelle une creation de poste, et y a pas besoin de budjet suplementaire, on est au meme niveau qu'eux.
Cela dit c'est difficile et fastidieux de chercher partout, de postuler à d'autres postes d'aller parler de nous ( meme si on sait qu'on ne va pas etre embauché a coup sur)
Voilà, je continue à m'informer et à parler de nous, et les avancées passent par les conflits, les comparaisons d'informations, les desaccords, ca je l'entend bien.
Les changements se font tres lentement, car tout se melange entre decisions politiques, des acteurs sociaux et travailleurs... En tout cas les reformes et actions vont dans notre sens,( avec des variations suivant les departements) et TISF ne se reduit pas à travailler en association a domicile, mais cela ne fait que quelques années que cela emerge vraiment il faut laisser le temps au temps.
Si d'autres personnes ont des choses à apporter, n'hesitez pas, car je doute que la lecture d'un sujet de forum qui ne se reduirait qu'aux echanges toto -Izza soit tres interessant à lire.
Merci pour les informations concernant l'article d'ASH sur l'augmentation des eleves sortant de formation. Le rapport eleves sortant/postes disponibles est encore trop ecarté, ca c'est sur...Je suis d'accord.
Concernant les 60% de postes en association a travers la France qui vont disparaitre, d'ou te vient la source,peut tu donner le lien comme tu as fait pour l'ASH, cela m'interesse aussi, je n'ai rien trouvé personellement.( je ne peux me fier au seul temoignages de personnes sur le forum, je l'ai deja expliqué, les personnes mecontentes parlent beaucoup plus sur les forum que celles qui sont heureuses et ont un poste). Je prefere les sources officielles et prouvées desole d'insister.)
Sinon en ce qui concerne l'ouvertures des portes, non malheureusement je n'ai pas de chaudron magique lol. Mais mon avis est que oui on peut postuler aux postes de ME, educateur specialisé,CEFS, travailleur social, chargé d'insertion, agent social(en reforme pour l'equivalence), maitresse de maison, mediateur, intervenant social etc...il faut essayer ça ne coute rien. La structure qui par exemple propose un poste autre que TISF ne connait pas forcement ce metier les possibilites et competences, c'est a nous d'aller parler en notre cause et d'expliquer qu'on y a notre place ( les reformes se font petit a petit concernant les grilles de salaire equivalentes et les conventions http://avenirtisf.free.fr/index.php/content/view/18/44/
Un TISF en structure complete parfaitement une equipe pluridisciplinaire avec ses missions, visions et supports specifique. Je ne veux pas voler les postes des autres travailleurs, mais pourquoi pas eux, donc pourquoi pas nous ? ce qui compte c'est l'usager, les personnes dont on s'occupe, tant que l'accompagnement est fait, peu importe le travailleur social, du moment que le public et ses besoin sont adaptés à notre formation et notre travail. Repondre a une annonce ME par exemple si on se fait embaucher, c'est etre embauché en tant que TISF, pas faire le metier de l'autre !! Ca s'appelle une creation de poste, et y a pas besoin de budjet suplementaire, on est au meme niveau qu'eux.
Cela dit c'est difficile et fastidieux de chercher partout, de postuler à d'autres postes d'aller parler de nous ( meme si on sait qu'on ne va pas etre embauché a coup sur)
Voilà, je continue à m'informer et à parler de nous, et les avancées passent par les conflits, les comparaisons d'informations, les desaccords, ca je l'entend bien.
Les changements se font tres lentement, car tout se melange entre decisions politiques, des acteurs sociaux et travailleurs... En tout cas les reformes et actions vont dans notre sens,( avec des variations suivant les departements) et TISF ne se reduit pas à travailler en association a domicile, mais cela ne fait que quelques années que cela emerge vraiment il faut laisser le temps au temps.
Si d'autres personnes ont des choses à apporter, n'hesitez pas, car je doute que la lecture d'un sujet de forum qui ne se reduirait qu'aux echanges toto -Izza soit tres interessant à lire.
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laettia
Re: metier perdu??
c'est bizarre, moi je n'ai pas ces données concernant les diplomes de TISF delivrés, sur le site de la DRESS, les dernieres statistiques de 2005 disent pour la France metropolitaine 432, et pas plus de 1000....je ne sais pas d'ou viennent les données que tu as vu dans ASH bizarre...
Si vous voulez voir votreregin voici le lien
http://www.sante.gouv.fr/drees/statiss/default.htm
choisissez votre lieu sur la carte, puis a gauche dans la liste selectionnez
"Formation aux professions
du secteur social"
Par ailleurs il est normal qu'en pourcentage d'evolution de 1998 à 2004, que certains metier du social soient plus en croissance que d'autres, notamment ceux qui travaillent avec les enfants et les familles, et ceux qui se forment sur une vision comprenant une sytemique familiale.
La famille a changé dans ces formes, ses besoin, ses attitudes. Et la parentalité est aujourd'hui beaucoup plus accompagnée, les parents se souciant beaucoup plus de l'education de leurs enfants, et en France il y a beaucoup de projets et d'actions sur ce sujet. D'ou l'explication de croissances differentes.
( lisez des etudes sur la parentalité vous comprendrez..)
Concernant les TISF ont ne peut aujourd'hui comparer les données entre TISF diplomes et postes disponibles car au niveau de ces postes il n'y a que les données d'associations a domicile presentes, cependant il y a des TISF qui exercent hors champ, et egalement des TISF qui exercent sous une autre appellation car elles n'ont pu faire autrement pour obtenir leur poste.
C'est dommage, le forum melange tout, peut etre devrions nous suggerer aux responsables de celui ci une organisation plus tranchée, ( par region par exemple, ce serait deja pas mal).
Je vais lancer un sujet sur les TISF hors champs, cela sera surement interessant
bise a tous
Si vous voulez voir votreregin voici le lien
http://www.sante.gouv.fr/drees/statiss/default.htm
choisissez votre lieu sur la carte, puis a gauche dans la liste selectionnez
"Formation aux professions
du secteur social"
Par ailleurs il est normal qu'en pourcentage d'evolution de 1998 à 2004, que certains metier du social soient plus en croissance que d'autres, notamment ceux qui travaillent avec les enfants et les familles, et ceux qui se forment sur une vision comprenant une sytemique familiale.
La famille a changé dans ces formes, ses besoin, ses attitudes. Et la parentalité est aujourd'hui beaucoup plus accompagnée, les parents se souciant beaucoup plus de l'education de leurs enfants, et en France il y a beaucoup de projets et d'actions sur ce sujet. D'ou l'explication de croissances differentes.
( lisez des etudes sur la parentalité vous comprendrez..)
Concernant les TISF ont ne peut aujourd'hui comparer les données entre TISF diplomes et postes disponibles car au niveau de ces postes il n'y a que les données d'associations a domicile presentes, cependant il y a des TISF qui exercent hors champ, et egalement des TISF qui exercent sous une autre appellation car elles n'ont pu faire autrement pour obtenir leur poste.
C'est dommage, le forum melange tout, peut etre devrions nous suggerer aux responsables de celui ci une organisation plus tranchée, ( par region par exemple, ce serait deja pas mal).
Je vais lancer un sujet sur les TISF hors champs, cela sera surement interessant
bise a tous
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marie
Re: metier perdu??
Bonjour,
Dans mon département il y a 2 associations employant des tisf, j’ai fait un stage dans chacune.
Dans la première il y a 40 tisf qui, il n’y a pas longtemps étaient spécialisées soit du régime général soit de la prévention, en prévention elles n’étaient que 12, soit 30 %. Celles du régime général doivent maintenant faire de la prévention aussi, et elles n’aiment pas, elles ont peur de ne pas savoir faire. Et puis le travail manque pour toutes car la caf ne financera plus de tisf… place aux AVS « aide à la famille »…
C’est donc 28 postes qui sont directement menacés dans cette association
La deuxième association travaille plus en prévention car elle intervient en secteur urbain, elle emploie 28 tisf, chez eux il n’y a pas non plus d’espoir d’embauche et les départs en retraite, 3 en 2008/2009, ne seront pas remplacés
Ainsi dans ce département ce sont 30 emplois de tisf sur un total de 68 qui risquent de disparaître avant 2010
Les seuls emplois possible sont actuellement des remplacements pour congés maladies, assez fréquents, vu le stress des professionnelles, mais un CDI il faut pas compter.
Chez nous les moniteurs éducateurs et les animateurs sont aussi très nombreux au chomage
Je regrette d’avoir choisi cette formation qui ne mène à rien
en tout cas bon courage à tous ceux qui cherchent
Dans mon département il y a 2 associations employant des tisf, j’ai fait un stage dans chacune.
Dans la première il y a 40 tisf qui, il n’y a pas longtemps étaient spécialisées soit du régime général soit de la prévention, en prévention elles n’étaient que 12, soit 30 %. Celles du régime général doivent maintenant faire de la prévention aussi, et elles n’aiment pas, elles ont peur de ne pas savoir faire. Et puis le travail manque pour toutes car la caf ne financera plus de tisf… place aux AVS « aide à la famille »…
C’est donc 28 postes qui sont directement menacés dans cette association
La deuxième association travaille plus en prévention car elle intervient en secteur urbain, elle emploie 28 tisf, chez eux il n’y a pas non plus d’espoir d’embauche et les départs en retraite, 3 en 2008/2009, ne seront pas remplacés
Ainsi dans ce département ce sont 30 emplois de tisf sur un total de 68 qui risquent de disparaître avant 2010
Les seuls emplois possible sont actuellement des remplacements pour congés maladies, assez fréquents, vu le stress des professionnelles, mais un CDI il faut pas compter.
Chez nous les moniteurs éducateurs et les animateurs sont aussi très nombreux au chomage
Je regrette d’avoir choisi cette formation qui ne mène à rien
en tout cas bon courage à tous ceux qui cherchent
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lili
Re: metier perdu??
Pour ce qui concerne l'embauche, mon assoc et une deuxième que que je connais bien changent leurs politique à savoir : les nouveaux venus sont les biens venus mais se verront proposer un CDD de 6 mois avant un éventuel CDI : De ce que j'ai compris pour asurer les remplacements des TISFs en longue maladie. Pour la suite "no coment"!!Pour ma part j'aime mon métier moi aussi, mais je pense avoir des raisons de m'inquiéter. Pour ton info IZZA, sur mon département nous sommes 4 assoc. différentes + TISFs se partageant le gateau ASE et Compagnie... .
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sophie
Re: metier perdu??
C'est navrant effectivement, le devenir des TISF en association d'aide à domicile. C'est quoi ton departement ?
Mais sinon ne soit pas si defaitiste, il y a d'autres debouchés dans ce metier, ne le reduit pas à la seule opportunité d'association à domicile c'est dommage....Et puis la seule vision de deux stages ne donne pas un panora complet du metier loin de là, vous ne faites que des stages en assoc domicile dans votre departement ?
Bonne chance pour la suite et bon courage
Mais sinon ne soit pas si defaitiste, il y a d'autres debouchés dans ce metier, ne le reduit pas à la seule opportunité d'association à domicile c'est dommage....Et puis la seule vision de deux stages ne donne pas un panora complet du metier loin de là, vous ne faites que des stages en assoc domicile dans votre departement ?
Bonne chance pour la suite et bon courage
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lili
Re: metier perdu??
non, je n'ai pas fait que des stages en assoc d'aide à domicile, tu sais bien que sur le temps de formation TISF il doit y avoir des stages dans d'autres secteurs, j'ai effectué des stages de découverte dans le cadre de l'ASE pas d'embauche en circoncription car diplôme pas reconnu dans le département où je l'ai effectué, mais je sais qu'ailleurs cela reste possible. Pour ce qui concerne mon département, un peu de discrétion s'impose jne suis pas là pour polémiquer. Mais pour mon avenir je préfère me réorienter vers d'autres métiers toujours dans le social.
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izza
Re: metier perdu??
Ok tant pis, c'était juste parce que je récoltais des infos, mais je fais la part des choses par rapport à la situation dans la France. Quand une personne discute avec moi et que je cherche à la conseiller, cela m'est deja arrivé, je regarde dans les schémas ASE, CAF, des mairies etc...pour chercher à comprendre pourquoi telle ou telle chose arrive. Mais ils très sont differents suivant les endroits, et il n'y en a pas qu'un seul pour l'Ile de France, c'est trop vaste.
Voili voiloi, c'etait juste de la curiosité et un vouloir d'enrichissement personnel, bien loin de moi l'envie de te faire polemiquer. Je respecte ton choix de ne pas vouloir dire ou tu travailles en Ile de France, sans soucis.
Bonne continuation.
Voili voiloi, c'etait juste de la curiosité et un vouloir d'enrichissement personnel, bien loin de moi l'envie de te faire polemiquer. Je respecte ton choix de ne pas vouloir dire ou tu travailles en Ile de France, sans soucis.
Bonne continuation.
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JOAZUROK
Re: metier perdu??
bonjour a tous,
merci pour ce site instructif et aidant
ce métier est en devenir, sur le terrain, tous les jours tu reconnais les besoins et surtout ton utilité.
certes l'implication et la remise en question sont à l'ordre du jour, mais dans tous les cas tu mets en oeuvre des actions qui vont permettre aux personnes de se restructurer. tu réponds présent pour mettre en valeur leurs compétences, des qualités tu peux en trouver...
n'oublie pas tu apportes dynamisme et joie de vivre, qui démontre avant tout l'utilité de se battre au quotidien pour ses enfants et leur bonheur.
les employeurs compte sur toi, le travail existera toujours, c'est à nous de le valoriser et d'en parler...
bon courage à tous
merci pour ce site instructif et aidant
ce métier est en devenir, sur le terrain, tous les jours tu reconnais les besoins et surtout ton utilité.
certes l'implication et la remise en question sont à l'ordre du jour, mais dans tous les cas tu mets en oeuvre des actions qui vont permettre aux personnes de se restructurer. tu réponds présent pour mettre en valeur leurs compétences, des qualités tu peux en trouver...
n'oublie pas tu apportes dynamisme et joie de vivre, qui démontre avant tout l'utilité de se battre au quotidien pour ses enfants et leur bonheur.
les employeurs compte sur toi, le travail existera toujours, c'est à nous de le valoriser et d'en parler...
bon courage à tous