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concerne soucisavec enft autiste
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helpme
concerne soucisavec enft autiste
hello
je suis de belgique.
je travaille dans une institution ou l'on pratique la thérapie institutionnelle.
j'ai a charge un petit groupe de 5 garçons. il y en a un pour lequel je me pose assez bien de questions...
c'est un petit garçon charmant a qui l'on a posé le diagnostic d'autisme.
effectivement je constate qu'il n'est pas très "connecté". il est possible de lui fait mettre la table mais il faut constamment le solliciter et l'appeler! il suit avec ses parents la méthode tomathis. ce qui l'aide probablement.
il a un rituel qu'il effectue constamment il fait d'incessants dessins de "toilettes" et parfois, met sa tête contre la feuille et dit: "il est trop haut l'urinoire"!
en thérapie je travaille le thème des toilettes avec lui et essaie de le décentrer de ses dessins en lui proposant la plasticine... il accepte ce que je construit en plasticine, regarde mais continue ses dessins. comme si ce que je faisais "glissais". il parle tout haut et ne se soucie pas des autres enfants sauf pour raconter les bêtises qu'ils ont faites "ex: il a pas fait la cuisine X car il est monté chez le directeur pour etre puni"...
il répète aussi incessamment qu'il "ne veut pas venir a l'institution, qu'il préfère etre a la maison","qu'on ne peut pas dire le mot "un petit peu", qu'il n'a pas envie de faire "ceci ou cela", qu'il "ne veut pas écouter"...
c'est très difficile de l'approcher...
auriez vous des suggestion de travail adaptées pour lui?
c'est aussi un enfant capable de faire de la peinture spontanée sur d'autres thèmes que les toilettes!!
... je me préoccuppe beaucoup de lui mais j'ai l'impression de lui consacrer plus de temps en ce moment et d'un peu délaisser les autres enfants du groupe qui eux aussi auraient besoin de ma présence...
merci pour votre aide.
C.
je suis de belgique.
je travaille dans une institution ou l'on pratique la thérapie institutionnelle.
j'ai a charge un petit groupe de 5 garçons. il y en a un pour lequel je me pose assez bien de questions...
c'est un petit garçon charmant a qui l'on a posé le diagnostic d'autisme.
effectivement je constate qu'il n'est pas très "connecté". il est possible de lui fait mettre la table mais il faut constamment le solliciter et l'appeler! il suit avec ses parents la méthode tomathis. ce qui l'aide probablement.
il a un rituel qu'il effectue constamment il fait d'incessants dessins de "toilettes" et parfois, met sa tête contre la feuille et dit: "il est trop haut l'urinoire"!
en thérapie je travaille le thème des toilettes avec lui et essaie de le décentrer de ses dessins en lui proposant la plasticine... il accepte ce que je construit en plasticine, regarde mais continue ses dessins. comme si ce que je faisais "glissais". il parle tout haut et ne se soucie pas des autres enfants sauf pour raconter les bêtises qu'ils ont faites "ex: il a pas fait la cuisine X car il est monté chez le directeur pour etre puni"...
il répète aussi incessamment qu'il "ne veut pas venir a l'institution, qu'il préfère etre a la maison","qu'on ne peut pas dire le mot "un petit peu", qu'il n'a pas envie de faire "ceci ou cela", qu'il "ne veut pas écouter"...
c'est très difficile de l'approcher...
auriez vous des suggestion de travail adaptées pour lui?
c'est aussi un enfant capable de faire de la peinture spontanée sur d'autres thèmes que les toilettes!!
... je me préoccuppe beaucoup de lui mais j'ai l'impression de lui consacrer plus de temps en ce moment et d'un peu délaisser les autres enfants du groupe qui eux aussi auraient besoin de ma présence...
merci pour votre aide.
C.
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Pere Castor
Re: concerne soucisavec enft autiste
Qu'entendez vous par "thérapie institutionnelle" exactement ? Quelles prise en charge sont effectuées avec cet enfant ?
Pour une suggestion de travail adaptée, je ne peux que vous conseiller la mise en place d'une intervention éducative basée sur le TEACCH, notamment si cet enfant a déjà bien progressé et parle correctement.
Pour une suggestion de travail adaptée, je ne peux que vous conseiller la mise en place d'une intervention éducative basée sur le TEACCH, notamment si cet enfant a déjà bien progressé et parle correctement.
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helpme
Re: concerne soucisavec enft autiste
merci pour votre intervention pere castor,
il s'agit de thérapie institutionnelle psychanalytique.
la prise en charge est groupale. nous ne travaillons pas l'aspect individuel.
et cet enfant a acces au langage mais ne peut construire de discours de lui même .
ces phrases sont toujours les mêmes ou sur les mêmes thèmes...
le teacch n'est pas pratiqué au sein de l'institution.
...
C.
il s'agit de thérapie institutionnelle psychanalytique.
la prise en charge est groupale. nous ne travaillons pas l'aspect individuel.
et cet enfant a acces au langage mais ne peut construire de discours de lui même .
ces phrases sont toujours les mêmes ou sur les mêmes thèmes...
le teacch n'est pas pratiqué au sein de l'institution.
...
C.
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Pere Castor
Re: concerne soucisavec enft autiste
Alors hélas tout ce que je peux vous dire, c'est que vous êtes dans une impasse. La "psychothérapie institutionnelle" est inutile pour les autistes, cet enfant a besoin d'une prise en charge éducative, basée soit sur TEACCH soit sur ABA (mais vu ce que vous dites je pencherais plus sur du TEACCH). Votre institution fait partie de celles qui n'acceptent pas l'idée que l'autisme n'est pas une réaction à un traumatisme, mais un handicap de la communication qu'on peut rééduquer au moins partiellement.
Pour mieux vous expliquer je vous conseille d'aller lire ces quelques liens web, notamment l'historique du TEACCH sur Wikipedia, qui rappelle de façon frappante votre situation:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Teacch
http://www.autismeurope.org/portal/Port ... SD.fr2.pdf
http://pagesperso-orange.fr/arapi/fichi ... DE-TSA.pdf
Et sur le TEACCH pratiqué en hopital de jour:
http://autisme.france.free.fr/docs/b2.htm
Voila. Après je ne sais pas si dans votre institution une évolution de pratiques est possible. Hélas.
Pour mieux vous expliquer je vous conseille d'aller lire ces quelques liens web, notamment l'historique du TEACCH sur Wikipedia, qui rappelle de façon frappante votre situation:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Teacch
http://www.autismeurope.org/portal/Port ... SD.fr2.pdf
http://pagesperso-orange.fr/arapi/fichi ... DE-TSA.pdf
Et sur le TEACCH pratiqué en hopital de jour:
http://autisme.france.free.fr/docs/b2.htm
Voila. Après je ne sais pas si dans votre institution une évolution de pratiques est possible. Hélas.
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Adeline
Re: concerne soucisavec enft autiste
Bonjour !
Je n'y connais rien à la thérapie institutionnelle, mais tu dis que tu as l'impression de passer plus de temps avec lui qu'avec les autres. Alors peut-être peux tu essayer d'être moins présente avec lui et de te centrer davantage sur les autres enfants. Peut-être se jouera t-il quelque chose pour lui. Bon courage.
Je n'y connais rien à la thérapie institutionnelle, mais tu dis que tu as l'impression de passer plus de temps avec lui qu'avec les autres. Alors peut-être peux tu essayer d'être moins présente avec lui et de te centrer davantage sur les autres enfants. Peut-être se jouera t-il quelque chose pour lui. Bon courage.
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Pere Castor
Re: concerne soucisavec enft autiste
Adeline, désolé de devoir vous contredire mais par rapport à cet enfant en particulier c'est tout le contraire. Les meilleurs résultats pour les autistes, sont obtenus quand on effecue des prise en charge éducatives comportementales et cognitives (méthodes ABA ou TEACCH), en individuel (1 adulte, psychologue ou éducateur, avec 1 enfant).
Les prise en charge de groupe ne peuvent être profitable qu'aux conditions suivantes:
- petit nombre d'enfants (2 à 5 typiquement)
- enfants homogènes en termes de développement cognitif
- enfants ayant déjà progressé suffisamment sur le plan du comportement et du langage
et même là, il faut compter plusieurs personnes par groupe.
Donc délaisser cet enfant et se recentrer sur les autres, pour cet enfant, sera dommageable. Les autistes, si on ne les sollicite pas en permanence sur le plan éducatif pour leur permettre de progresser, au mieux stagnent, au pire régressent et s'enfoncent dans leur autisme.
J'en reviens à mon précédent message: la "psychothérapie institutionnelle" psychanalytique telle que pratiquée dans cet établissement, pour les enfants autistes, c'est un non-sens complet et une catastrophe pour ces gamins.
Les prise en charge de groupe ne peuvent être profitable qu'aux conditions suivantes:
- petit nombre d'enfants (2 à 5 typiquement)
- enfants homogènes en termes de développement cognitif
- enfants ayant déjà progressé suffisamment sur le plan du comportement et du langage
et même là, il faut compter plusieurs personnes par groupe.
Donc délaisser cet enfant et se recentrer sur les autres, pour cet enfant, sera dommageable. Les autistes, si on ne les sollicite pas en permanence sur le plan éducatif pour leur permettre de progresser, au mieux stagnent, au pire régressent et s'enfoncent dans leur autisme.
J'en reviens à mon précédent message: la "psychothérapie institutionnelle" psychanalytique telle que pratiquée dans cet établissement, pour les enfants autistes, c'est un non-sens complet et une catastrophe pour ces gamins.
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helpme
Re: concerne soucisavec enft autiste
cc'est peut etre un "non sens", mais une réalité a laquelle malheureusement on ne peut faire face.
l'institution est ici subsidée par un gors organisme financier.. et doit pour cela réaliser quelques activités auprès de ces enfants, ainsi que compter un nombre d'enfant au minimum sous peine de quoi l'institution se verra fermer les portes..
de là découle déjà plusieurs problèmes... immaginez les admissions a la pelle (qulle que soit la problématique ... pour autant qu'on y découvre quelques traits d'autisme ou de psychose) ... pour avoir ainsi le nombre d'enfants inscrits..
aussi des petits groupes de 5 enfants pour UN(E) éducateur(ice)
la répartition est faite selon l'âge ou selon les places... si une admission d'un petit est faite mais que les groupes petits sont au complet, l'enfant sera admis chez les "grands"...
ce sont certes de tristes réalité mais dans lesquelles nous devons malheureusement travailler...
pour ma part, j'essaie de faire du mieux que je peux avec ce que j'ai...
mais c'est clair que Teacch ou aba, ils ne connaissent pas.. dommage effectivement
et je ne peux a moi seule faire porter du comportemental au sein d'une institution qui se borne et se "borde" (se met des bords) avec la psychanalyse!!!
voilà... cela ne m'aide toujours pas pour mon petit bonhomme.
on m'a dit qu'il était en questionnement par rapport a la différence des sexes qui le préoccuppe très fortement.. notamment cela se remarque au travers de ses dessins (ils y distingue particulièrement hommes et femmes).
C.
l'institution est ici subsidée par un gors organisme financier.. et doit pour cela réaliser quelques activités auprès de ces enfants, ainsi que compter un nombre d'enfant au minimum sous peine de quoi l'institution se verra fermer les portes..
de là découle déjà plusieurs problèmes... immaginez les admissions a la pelle (qulle que soit la problématique ... pour autant qu'on y découvre quelques traits d'autisme ou de psychose) ... pour avoir ainsi le nombre d'enfants inscrits..
aussi des petits groupes de 5 enfants pour UN(E) éducateur(ice)
la répartition est faite selon l'âge ou selon les places... si une admission d'un petit est faite mais que les groupes petits sont au complet, l'enfant sera admis chez les "grands"...
ce sont certes de tristes réalité mais dans lesquelles nous devons malheureusement travailler...
pour ma part, j'essaie de faire du mieux que je peux avec ce que j'ai...
mais c'est clair que Teacch ou aba, ils ne connaissent pas.. dommage effectivement
et je ne peux a moi seule faire porter du comportemental au sein d'une institution qui se borne et se "borde" (se met des bords) avec la psychanalyse!!!
voilà... cela ne m'aide toujours pas pour mon petit bonhomme.
on m'a dit qu'il était en questionnement par rapport a la différence des sexes qui le préoccuppe très fortement.. notamment cela se remarque au travers de ses dessins (ils y distingue particulièrement hommes et femmes).
C.
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Pere Castor
Re: concerne soucisavec enft autiste
Je suis bien conscient que vous n'allez pas, à vous seule, changer cette institution. Pour tremper dans le milieu du médico social depuis que j'ai appris l'autisme de mon fils, j'en ai entendu parler, d'établissements comme le vôtre, surtout en France, où le personnel est complètement démotivé parce qu'il n'arrive pas à aider les enfants, et que toute suggestion de changer de méthode est bloquée par le pédopsy dirigeant la structure.
Vous êtes en Belgique, je peux donc éventuellement vous suggérer de proposer à votre responsable de faire venir un expert extérieur pour vous aider. Sollicitez le SUSA, reconnu en la matière dans votre pays:
http://www.susa.be/
Ce que vous, vous ne pourrez pas dire, eux le pourront. Si vous exprimez les problèmes de cet enfant, votre incapacité à l'aider au sein d'un groupe inadapté, et le besoin d'un conseil extérieur, peut-être cela pourra-t'il être entendu de votre hiérarchie et déclencher une évolution, qui sait. Par exemple une demande de formation des personnels au TEACCH ? Vous avez Theo Peeters en Belgique qui est un spécialiste reconnu, qui je crois fait des formations.
Vous êtes en Belgique, je peux donc éventuellement vous suggérer de proposer à votre responsable de faire venir un expert extérieur pour vous aider. Sollicitez le SUSA, reconnu en la matière dans votre pays:
http://www.susa.be/
Ce que vous, vous ne pourrez pas dire, eux le pourront. Si vous exprimez les problèmes de cet enfant, votre incapacité à l'aider au sein d'un groupe inadapté, et le besoin d'un conseil extérieur, peut-être cela pourra-t'il être entendu de votre hiérarchie et déclencher une évolution, qui sait. Par exemple une demande de formation des personnels au TEACCH ? Vous avez Theo Peeters en Belgique qui est un spécialiste reconnu, qui je crois fait des formations.
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Adeline
Re: concerne soucisavec enft autiste
Le sur-effectif est un problème qui se pose dans toutes les institutions qui accueillent des personnes autistes, malheureusement. Mais comme tu dis, il faut bien faire avec, bien que nous fassions remonter les difficultés rencontrées à la direction. Aucune "méthode" n'est aprfaite, il me semble qu'on ne peut pas appliquer une et une seule façon de pensée, car toutes ont leurs limites et leur dérives, que ce soit de la psychanalyse, de la psychothérapie institutionnelle, TEACCH, ABA... Il faudrait, à mon sens, piocher dans chaque courant ce qui est intéressant et utile pour un jeune en question. Je ne crois pas aux méthodes miracles, la capacité d'inventivité auprès de ce public est indispensable.
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Pere Castor
Re: concerne soucisavec enft autiste
Adeline, il ne s'agit pas de méthode parfaite. Mais de même que la psychanalyse est inutile pour traiter un cancer, de même pour l'autisme c'est un non-sens. Les seuls prise en charge efficaces connues à ce jour sont les prise en charge éducatives cogntivo-comportementales, suppléées par de l'orthophonie, de la psychomotricité, de l'ergothérapie notamment. Voir les documents suivants déjà donnés plus haut:
http://www.autismeurope.org/portal/Port ... SD.fr2.pdf
http://pagesperso-orange.fr/arapi/fichi ... DE-TSA.pdf
Si cet enfant est laissé dans cette institution, et que celle ci n'évolue pas, il y a peu d'espoir de progression pour lui. Et ce n'est pas juste une question de "sureffectif". S'il y a sureffectif, c'est aussi parce que ces enfants ne sont pas pris en charge correctement, de ce fait ils ne progressent pas assez pour être en mesure de quitter ces institutions un jour, justement.
A l'étranger on sait qu'en 5 ans, un enfant sur deux pris en charge de manière précoce et intensive avec de l'ABA ou du TEACCH, peut réintégrer un circuit scolaire ordinaire, avec ou sans AVS. Ce qui libère une place pour les suivants...
http://www.autismeurope.org/portal/Port ... SD.fr2.pdf
http://pagesperso-orange.fr/arapi/fichi ... DE-TSA.pdf
Si cet enfant est laissé dans cette institution, et que celle ci n'évolue pas, il y a peu d'espoir de progression pour lui. Et ce n'est pas juste une question de "sureffectif". S'il y a sureffectif, c'est aussi parce que ces enfants ne sont pas pris en charge correctement, de ce fait ils ne progressent pas assez pour être en mesure de quitter ces institutions un jour, justement.
A l'étranger on sait qu'en 5 ans, un enfant sur deux pris en charge de manière précoce et intensive avec de l'ABA ou du TEACCH, peut réintégrer un circuit scolaire ordinaire, avec ou sans AVS. Ce qui libère une place pour les suivants...