concerne soucisavec enft autiste

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Bonjour
cela m'étonne d'entendre vos différents discours concernant les méthodes teacch et aba...
Actuellement en formation , on m'a laissé entendre qu'il fallait prendre des précautions concernant le radicalisme de ces méthodes . J'ai eu l'occasion de discuter avec beaucoup de professionnels et j'entends plus souvent parler des dérives de ces méthodes .... Ainsi je rejoins ADELINE qui a très justement souligné le fait qu'une méthode n'est pas miracle . Une association de différentes pratiques me parait plus juste au regard du désir de l'enfant et de sa famille.
Ce la me pose aussi la question de la normalité ... le but des pratiques éducatives prenant en charge les troubles autistiques est il de les ramener vers une certaine normalité ou leur permettre de vivre leur existence ?
je pense que les méthodes que vous citez peuvent faire violence à l'enfant et pour moi le conditionnement dans un idéal que l'on souhaite pour l'autre me fait peur.DE ce fait je ne dirais pas que c'est "DOMMAGE" de ne pas appliquer teacch c'est peut-être aussi une volonté réfléchie de la part des professionnels....
bref ce n'était qu'un avi...
bon courage!

[...]

et je voulais dire a pere castor que ce serait plus judicieux de formuler vos réponses comme votre propre opinion puisque certes les méthodes que vous citez montrent des chiffres et des résultats mais elles sont énormément décrié en leur sens-même.

[Adeline]

Je réitère mes propos Père Castor : toutes les trhéories ont leurs limites et leurs dérives, TEACCH et ABA compris. J'imagine qu'en tant que parents d'enfants autistes, on a besoin de s'accrocher à une théorie. Tant mieux si votre fils a progreser avec cette méthode. Il n'en reste pas moins qu'elle n'est pas adaptée à tous, et que le fait de la pratiquer de façon intensive me semble dangereux.

[Me]

TEACCH et ABA ont du bon, ce n'est pas des méthodes parfaites, pas plus que les autres, je pense qu'il faut pouvoir composer avec les différentes méthodes.

Et puis, c'est bien beau de balancer du TEACCH et de l'ABA a tout bout de champ, mais la réalité institutionelle est tout autre!!!
Les budgets ne sont pas suffisants pour avoir tant de personnels, il faut savoir que la politique actuelle est plutôt à la gestion et au rendement. Et ... qu'en on est 3 pour un groupe de 7/8 enfants (qu'un ce n'est pas 10/11), il n'est pas possible de passer des grands temps en individuels!!!!

[Pere Castor]

J'entends vos objections à tous et je les réfute en bloc. Est-ce qu'au moins avant de me les jeter à la figure vous avez pris la peine de lire les liens vers les documents que je vous ai fournis ? Ou vous êtes vous contentés de me resservir ce que vos profs vous ont dit ?

Si TEACCH et ABA sont refusés en France ce n'est pas à cause du risque de mauvaise utilisation. Ce risque existe, il est réel, comme avec toute technique éducative ou autre, et c'est pour ça qu'il faut des professionnels FORMES CORRECTEMENT et pas des gens qui bricolent de l'ABA après une semaine d'initiation. Il ne s'agit pas de méthodes miracles non plus. Il s'agit seulement de techniques qui ont fait leur preuves et qui sont utilisées partout dans le monde sauf en France. Ce sont aujourd'hui le MEILLEUR ESPOIR DISPONIBLE pour ces enfants.

Si on ne les applique pas en instituion ou trop peu, en France, c'est par corporatime et idéologie des pédopsychiatres de la mouvance psychanalytique. Mouvance qui d'ailleurs "tient" aussi les formations de psychologues... et d'éducateurs, si j'en juge par vos discours.

En ce qui concerne les moyens, vous devez tous savoir qu'un enfant en hopital de jour est facturé 650€ à la sécurité sociale. Pour ce prix là il y a largement de quoi payer une belle structure avec un éducateur à temps plein 8h par jour par enfant pris en charge. Les moyens sont là, mais ils sont employés n'importe comment.

Alors SVP pouvez vous prendre le temps et la peine d'aller lire les liens que j'ai postés, vous verrez entre autres que ces documents sont rédigés par des chercheurs et professionnels de la psychiatrie autrement plus qualifiés que vous, moi, et vos profs. Et qu'ils s'appuient sur des études scientifiques menées depuis 40 ans.

Je suis conscient de lutter à contre courant de vos formations et pour certains de vos convictions. Mais j'ai l'impression que vous reconnaissez vous mêmes votre impuissance face aux enfants autistes; ce n'est pas parce que la réponse que je vous fait à ce sujet vous est déplaisante, qu'elle est à rejeter... La réalité n'est pas toujours conforme à ce qu'on aimerait qu'elle soit.

[....]

Donc vous détenez la vérité?
je pense que nous nous sommes mal compris . Je pense tout simplement que vouloir raprocher un handicap à la normalité peut être dangereux puisqu'il ne s'agit tout simplement que du désir de l'entourage et non de la personne.
Je pense aussi que vouloir faire disparaitre des TOCS physiquement qui je pense compensent les angoisses qu'éprouvent les personnes autistes n'est pas une solution adaptée.
Je ne pense pas que nos formations nous formatent le crane a leur idéal puisque justement le parti-pri de mon école est certainement de nous présenter des discours contradictoires afin que nous puissions nous trouver notre propre identité professionnelle .De plus qui peut nous empecher de nous instruire par le biais des formateurs qui enseignent au sein des centres de formation éduc?Sinon , a quoi servirait cette formation?
De ce fait l'opinion que j'ai amené était construit dans ma "petite " tête .
Je pense que l'autisme est une existence à part et qu'il faut la respecter et l'accompagner en tant que telle. En cela je suis opposé a ABA et teach comme moyen ABSOLU de pratiques éducatives.cela veut tout bonement dire que je ne réfute pas le comportementalisme mais qu'il doit être pratiqué en complémentarité.
ET enfin je pense avoir le droit d'avoir un opinion différent du votre.

[helpme]

Bonjour à tous.

Que de discussions sur le sujet.

père castor, je lis dans vos propos une réelle motivation et conviction pour ce qui s'"avérerait" être le mieux pour ces enfants autistes.

En ce qui me concerne, je n'ai pas suivi l'option psychanalyse mais j'ai eu bien entendu des cours. j'ai suivie la filière psycholoogie des émotions, cognitions et comportements, ou c'est plus pratique et comportementaliste.

Malgré cela, et étant sur le terrain, j'applique à la fois de la psychanalyse... puisque l'institution qui m'emploie s'y conforme et l'applique. mais également du comportemental qui s'associe fortement au volet éducatif. j'ai en charge des enfants autistes mais également psychotiques, à dysharmonie évolutive (de développement), pré psychotiques, avec des traits autistiques.

chaque enfant à ses particularités, sa façon d'être et de faire...
ce sont effectivement des conditions difficiles pour travailler. il est clair que dans l'idéal mes collegues et moi même aimerions travailler en individuel et mener à bien un travail précis. au lieu de cela nous avons des objectifs différents pour chaque enfant à atteindre dans un même temps...

nous avons fait part de cette "réalité" à la direction.. qui prétexte un manque de moyen financier..
il faut dire que je travaille dans une petite structure qui a une capactité d'accueil de 20 résident seulement pour lesquels sont employés 4 éducateurs, une ergothérapeute et une psychologue institutionnelle... vraiment peu de personnel donc!

je sais que la réponse au fait de proposer l'emploi de la méthode teacch et de nous former a cela, sera négative ... probablement, refus pour motif de moyens financiers, de manque de temps...

c'est très difficile d'inclure des changements même si je partage fortement votre point de vue

rien qu'accepter une stagiaire comportementaliste au sein de l'institution a été refusé..

enfin voilà pour un peu partagé la réalité...

bonne soirée.
C.

[Pere Castor]

Bonjour à tous

Je note dans vos discours deux gros points qui me chagrinent fortement. Commençons par "helpme" qui écrit: "j'ai en charge des enfants autistes mais également psychotiques, à dysharmonie évolutive (de développement), pré psychotiques, avec des traits autistiques."

Ce type de pseudo-diagnostic est révélateur de l'orientation psychanalytique de la structure. L'autisme y est allégrement mélangé avec la psychose, on pense qu'il s'agit d'une maladie mentale. En fait tous ces enfants sont atteints d'un trouble du spectre autistique également appelé Trouble Envahissant du Développement, et le diagnostic posé l'a été par un pédopsy se référent à une pratique obsolète. A ce sujet je vous invite à lire:
- ce document au sujet des diagnostic de "psychose":
http://autisme.france.free.fr/psychose.htm
- les recommandations officielles de la Haute Autorité de la Santé au sujet du diagnostic, qui exigent que quand on pose un diagnostic de ce type (se référent à la CFTMEA) on donne obligatoirement l'équivalence internationale (CIM-10) soit un diagnostic de TED:
http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_ ... -l-autisme

Maintenant je réponds à "....".
C'est facile ce discours "vous croyez détenir la vérité". Je ne crois rien de tel, j'exige simplement que mon pays cesse d'appliquer des thérapies ineptes que la communauté scientifique internationale range dans le tiroir des aberrations et des pseudo-sciences. Quand on a une maladie ou un handicap n'est-il pas normal d'exiger de recevoir le traitement ou la prise en charge la plus adaptée et validée scientifiquement ? Or si vous avez lu le rapport Fuentes de 2006 que j'ai donné en lien vous avez pu lire que les pratiques psychodynamiques sont inutiles et non recommandées, au contraire de TEACCH et ABA que vous refusez de mettre en oeuvre.

Par ailleurs je suis outré par la phrase "l'autisme est une existence à part et qu'il faut la respecter et l'accompagner en tant que telle." C'est aussi faux et absurde que de dire cela des sourds, qui je vous le rappelle étaient il y a un sicèle enfermés en hopitaux psychiatriques. Imaginez qu'on vous dise "la surdité est une existence à part qu'il faut respecter en tant que telle, à ce titre je m'oppose à l'apprentissage de la langue des signes"; d'ailleurs c'est bien ça qu'on a fait très longtemps en France et qui commence à peine à changer.

La personne atteinte d'autisme est un etre humain comme les autres, affligée d'un handicap de communication et de socialisation. Le TEACCH ou l'ABA n'ont d'autre objet que lui donner les outils pour communiquer avec les autres, outils que cette personne est incapable d'acquérir seule, contrairement aux autres.

Il ne s'agit pas de "normalisation" contrairement à la propagande qu'on peut lire ici où là. Il s'agit d'enseignement. Quand on vous a appris à lire à l'école, est-ce qu'on vous a "normalisé" ? Aurait-il fallu "vous respecter en tant que tel" si la lecture ne vous intéressait pas, et vous laisser analphabète ? Non, on apprend à lire à tout le monde, dans le simple but de permettre à chacun de s'insérer et de trouver sa place dans la société. Pourquoi en serait-il autrement avec l'autisme ?

Et une fois de plus, avez vous pris la peine de lire les documents que je vous ai fournis ? Pourquoi nier et refuser les avancées scientifiques internationales ?

Pour finir, "helpme", je suis tristement conscient de vos contraintes dans l'institution où vous êtes. A part la quitter pour en rejoindre une autre plus à la page, je ne peux hélas pas vous suggérer grand chose. En France, les structures appliquant les méthodes ABA ou TEACCH sont quasiment toutes le fait d'une poignée de parents qui se sont bougés et souvent battus contre un système hostile.

[jj]

Bonsoir tout le monde,

je vois que la conversation est vive!

je travaille auprès d'enfants autistes ou TED depuis quelques années déjà et oui je pratique les méthodes TEACCH et ABA.

Je ne l'utilise pas parce qu'en ce moment c'est à la mode mais je les utilise car j'ai pu m'apercevoir au cours de mon expérience tous leurs bienfaits.

Les personnes ont des problèmes de compréhension (triade autistique)de leur environnement, ainsi que des consignes verbales et ont peu de mémoire séquentielle, d'où l'utilisation de pictogrammes, d'emploi du temps de séquences d'action etc... (le but étant d'acquérir un maximum d'autonomie)

Les personnes autistes peuvent progresser plus facilement grâce à des motivations (appelées renforçateurs dans la méthode ABA) donc j'utilise les bases de la méthode ABA pour que la personne devienne autonome plus facilement.

Et non je ne crois pas en la théorie que l'autisme viendrait de la mauvaise relation à la mère d'autant plus que les dernières recherches montrent des pistes génétiques....

Le but de ma prise en charge n'est pas de conditionner des personnes mais de pouvoir leur donner des outils pour pouvoir s'intégrer au mieux dans notre société. Et si pour qu'un jeune ait un comportement adapté je dois lui faire un tableau de comportement, je le ferai.

Pour la petite histoire, j'ai travaillé dans une structure pour adultes qui accueillait de jeunes adultes qui sortaient de l'hopital psyhicatrique et qui n'étaient pas sortis en société depuis dix ans. Donc j'ai vu le résultat des prises en charge psychanalytiques ou médicamenteuses (camisoles chimiques) packing ....

Alors oui, si vous permettez, je continuerai à pratiquer les méthodes TEACCH et ABA qui elles prennent en compte les spécificités de l'autisme

JJ

[Adeline]

C.,

As-tu finalement trouver des débuts de réponse avec le jeune dont tu t'occupes et qui te posait particulièrement question ?