Je vous propose de relire la réponse que j'avais faite à Mélanie, elle détermine pour ceux en poste, le temps dont ils disposent pour se conformer à la loi.
Au plaisir
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Possède 2 EHPAD à but lucratif : Posez moi vos questions
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gg
Re: Possède 2 EHPAD à but lucratif : Posez moi vos questions
Bonjour,
Votre positionnement n'est pas le bon, si vous avez envie de gagner de l'argent ne vous engagez pas du côté de l'humain. Les valeurs ne sont pas les mêmes.
Votre positionnement n'est pas le bon, si vous avez envie de gagner de l'argent ne vous engagez pas du côté de l'humain. Les valeurs ne sont pas les mêmes.
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gg
Re: Possède 2 EHPAD à but lucratif : Posez moi vos questions
Bonjour,
Faut m'expliquer le lien entre intérêt lucratif et aide à la personne, pour moi on ne peut s'engager que dans l'un ou l'autre,si on s'engage dans les deux à la fois c'est de la démagogie.
Faut m'expliquer le lien entre intérêt lucratif et aide à la personne, pour moi on ne peut s'engager que dans l'un ou l'autre,si on s'engage dans les deux à la fois c'est de la démagogie.
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ainsi_toujours
Re:
Faut expliquer le lien ... mouais, à moins d'habiter sur une autre planète, diriger un EHAPD c'est diriger une entreprise et que cela vous plaise ou pas, c'est la réalité du terrain ... après, que cette entité soit à but lucratif ou pas, c'est une autre paire de manches. Néanmoins, pour développer une activité économique dirigée vers les "vieux", on ne peut pas occulter l'accompagnement ... certes les ratios seront peut-être plus faibles, mais la qualité des prestations délivrées aux usagers peut aussi se trouver dans l'innovation, dans la formation de professionnels aguerris ... bref ne voyez pas seulement les maisons de retraite à but lucratif sous le prisme du profit ... vous seriez très surpris(e) d'observer des structures publiques où les professionnels sont en grande souffrance et où les personnes âgées accompagnées subissent une maltraitance institutionnelle inadmissible. Les réflexions binaires, il y a les bons et les méchants ne permettent pas un dialogue constructif. Argumentez, développez vos idées, vous verrez que les dirigeants d'ESMS ne sont pas les poltrons, parfois tant décriés ...
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stéphane
Re:
Bonjour,
En fait, il n'est pas question de démagogie, mais simplement de la survie de toutes sociétés basées sur l'argent et bien avant que nous soyons "civilisés" sur le troc.
Ne nous cachons pas derrière le miroir aux alouettes, chaque travail mérite salaire, et pour info, même dans les associations, chaque membre essaie de tirer profit de quelque chose, à plus ou moins grande échelle (si ce n'est pas financier c'est politique et là c'est de la démagogie...).
l'idée de faire de l'argent avec la dépendance ne me gène pas, si le travail est bien fait.
un exemple: une aide-soignante fait un métier difficile, et l'on peut parler de sacerdos, alors oui pour moi elle mérite un salaire à la hauteur de leurs actions qui sont pour moi plus qu'un travail, mais une action de solidarité.
Si nous suivons votre raisonnement, elles ne doivent pas être payées.
au plaisir d'échanger
En fait, il n'est pas question de démagogie, mais simplement de la survie de toutes sociétés basées sur l'argent et bien avant que nous soyons "civilisés" sur le troc.
Ne nous cachons pas derrière le miroir aux alouettes, chaque travail mérite salaire, et pour info, même dans les associations, chaque membre essaie de tirer profit de quelque chose, à plus ou moins grande échelle (si ce n'est pas financier c'est politique et là c'est de la démagogie...).
l'idée de faire de l'argent avec la dépendance ne me gène pas, si le travail est bien fait.
un exemple: une aide-soignante fait un métier difficile, et l'on peut parler de sacerdos, alors oui pour moi elle mérite un salaire à la hauteur de leurs actions qui sont pour moi plus qu'un travail, mais une action de solidarité.
Si nous suivons votre raisonnement, elles ne doivent pas être payées.
au plaisir d'échanger
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ainsi_toujours
Re:
Je ne sais pas si je me suis bien exprimé. Evidemment qu'une aide-soignante mérite son salaire, au même titre que le directeur et les agents d'entretien. Le mot sacerdoce renvoie à une idée religieuse du travail, les aide-soignants n'ont pas besoin de se voir accoler une telle étiquette !!! Leur travail est difficile, certes, mais leur niveau de salaire correspond à leur compétence ... ce qui serait intéressant de comprendre c'est que la formation des aide-soignants est assez sommaire quant à la compréhension des enjeux psychologiques qui se jouent dans une maison de retraite ... je sais que ce que je dis est partagé par grand nombre de directeurs, mais évidemment, là on touche au porte-monnaie ... des formations plus approfondies, des stages sur le terrain mieux encadrés, avec une vision moins hendersonnienne, mais plus ouverte sur l'altérité et sur sa propre place de soi-niant, serait à mon sens une grande avancée ... car en effet ces postes d'AS sont extrêmement important et peu valorisés car l'art de leur accompagnement n'est pas soutenu par une formation de qualité ...
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stéphane
Re:
Bonjour,
Ma réponse s'adressait bien sûr à gg.
Je suis directeur d'EHPAD (salarié, je précise), si j'ai pris l'exemple des AS, c'est que je considère que leur métier est difficile et peu reconnu, cependant, si on reconnaît qu'elle mérite salaire, alors nous devons reconnaître qu'il faut récolter l'argent nécessaire à les payer et rentrer de fait dans la recherche de la pérennité de l'entreprise et donc le lucratif.
De ce fait le social ne s'oppose pas à la capitalisation (je sais, ce mot peut être considéré comme un gros mot...)
Au plaisir
Ma réponse s'adressait bien sûr à gg.
Je suis directeur d'EHPAD (salarié, je précise), si j'ai pris l'exemple des AS, c'est que je considère que leur métier est difficile et peu reconnu, cependant, si on reconnaît qu'elle mérite salaire, alors nous devons reconnaître qu'il faut récolter l'argent nécessaire à les payer et rentrer de fait dans la recherche de la pérennité de l'entreprise et donc le lucratif.
De ce fait le social ne s'oppose pas à la capitalisation (je sais, ce mot peut être considéré comme un gros mot...)
Au plaisir
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thibault
Re: Possède 2 EHPAD à but lucratif : Posez moi vos questions
cher monsieur , je me permets de vous contacter concernant la creation d'ephad . J'ai lu avec intéret vos conseils et reponse sur le sujet . Je souhaite aussi créer ou racheter un établissement de ce type . Je cherche des informations car mon expérience dans le domaine est limitée , pourriez vous me repondre par mail je souhaiterais vous rencontrez .
Pardonnez moi d etre aussi directe , après avoir consulté et lu de nombreux articles , je me rends compte que l'aspect financement n'est pas le frein du projet . Il s'agit plutot de l appel d'offre , les groupes tels que korian ,dvd ... semblent tellement identifiés par les autorités qu il ne reste que peut de place pour des nouveaux petits acteurs , le souhait de réduire les couts d'hébergement et donc la création de nouvelles structures à cout modéres semble etre le futur .J'espere que vous pourriez me consacrer du temps , dans l attente de nouvelles de votre part je vous addresse mes salutations.
Pardonnez moi d etre aussi directe , après avoir consulté et lu de nombreux articles , je me rends compte que l'aspect financement n'est pas le frein du projet . Il s'agit plutot de l appel d'offre , les groupes tels que korian ,dvd ... semblent tellement identifiés par les autorités qu il ne reste que peut de place pour des nouveaux petits acteurs , le souhait de réduire les couts d'hébergement et donc la création de nouvelles structures à cout modéres semble etre le futur .J'espere que vous pourriez me consacrer du temps , dans l attente de nouvelles de votre part je vous addresse mes salutations.
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Stéphane
Re: Possède 2 EHPAD à but lucratif : Posez moi vos questions
@Thibault: Bonjour, a qui s'adressait votre message ?
Si c'est à moi, pour vous contacter, il faut votre mail.
Je suis toujours prêt à échanger sur des problèmes, c'est ainsi en croisant les compétences de chacun que l'on trouve les solutions les plus simples.
Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il faille trouver des solutions alternatives aux grands groupes, et elles existent.
Un exemple ? Mon projet a été lu par des banques, les conseillers rencontrés ont confiance au projet, mais, car il y a un mais, avec le contexte actuel, globalement les banques ne prennent plus de risques avec des "nouveaux", elles auront plutôt tendance à accorder des crédits aux groupes qui ont fait leurs preuves, ce qui, dans notre fonctionnement économique est malheureusement logique.
Vous dîtes que le financement n'est pas un problème, mais les tutelles oui ? C'est assez surprenant, personnellement j'affirme l'inverse, étant en relation constante avec les tutelles.
Si tel est le cas, le croisement de nos informations serait intéressant.
Au plaisir
Si c'est à moi, pour vous contacter, il faut votre mail.
Je suis toujours prêt à échanger sur des problèmes, c'est ainsi en croisant les compétences de chacun que l'on trouve les solutions les plus simples.
Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il faille trouver des solutions alternatives aux grands groupes, et elles existent.
Un exemple ? Mon projet a été lu par des banques, les conseillers rencontrés ont confiance au projet, mais, car il y a un mais, avec le contexte actuel, globalement les banques ne prennent plus de risques avec des "nouveaux", elles auront plutôt tendance à accorder des crédits aux groupes qui ont fait leurs preuves, ce qui, dans notre fonctionnement économique est malheureusement logique.
Vous dîtes que le financement n'est pas un problème, mais les tutelles oui ? C'est assez surprenant, personnellement j'affirme l'inverse, étant en relation constante avec les tutelles.
Si tel est le cas, le croisement de nos informations serait intéressant.
Au plaisir
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thibault
Re: stephane
Cher Stephane , merci de votre réponse rapide , je serais plu que ravi de discuter avec vous .
Mon mail est le suivant : delcampe1@aol.com
Dans l'attente de nouvelles de votre part je vous adresse mes salutations .
Mon mail est le suivant : delcampe1@aol.com
Dans l'attente de nouvelles de votre part je vous adresse mes salutations .