- Educateur spécialisé en foyer éducatif (MECS accueil de mineurs) secteur privé
- Grève lancée, le directeur nous embauche un cdd, pour organiser le service
question :
est ce légal ?
Normalement, selon de C. du travail c'est interdit.
merci de m'éclairir
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Grève CC 66
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donni
Re: Grève CC 66
Bjr,
Si votre grève est "légale", alors non, votre directeur ne peut vous remplacer par un CDD. C'est donc illégal ... en matière de droit du travail. Il pourrait vous remplacer par des bénévoles éventuellement, ou faire appel au préfet pour réquisitionner du personnel. Voilà en termes de droit du travail.
En matière de responsabilité civile et pénale en revanche, il a le devoir d'assurer la sécurité des enfants. Or, les délais de réquisition par le Préfet ou le recours à des bénévoles prend beaucoup de temps.
Il avait donc le choix entre "la peste et le choléra" : engager sa responsabilité au regard de la sécurité des enfants (responsabilité civile et pénale) ou engager sa responsabilité au regard des droits des salariés.
Choisir (la sécurité des enfants), c'est renoncer (au respect du droit des salariés).
Salutations,
Si votre grève est "légale", alors non, votre directeur ne peut vous remplacer par un CDD. C'est donc illégal ... en matière de droit du travail. Il pourrait vous remplacer par des bénévoles éventuellement, ou faire appel au préfet pour réquisitionner du personnel. Voilà en termes de droit du travail.
En matière de responsabilité civile et pénale en revanche, il a le devoir d'assurer la sécurité des enfants. Or, les délais de réquisition par le Préfet ou le recours à des bénévoles prend beaucoup de temps.
Il avait donc le choix entre "la peste et le choléra" : engager sa responsabilité au regard de la sécurité des enfants (responsabilité civile et pénale) ou engager sa responsabilité au regard des droits des salariés.
Choisir (la sécurité des enfants), c'est renoncer (au respect du droit des salariés).
Salutations,
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Chris
Re: Grève CC 66
Oui la grève a été considérée comme légale.
La Direction a justifié embaucher pour remplacer des congés .... chose qui ne s'était jamais faite avant...
Merci pour votre réponse,
Saluations.
La Direction a justifié embaucher pour remplacer des congés .... chose qui ne s'était jamais faite avant...
Merci pour votre réponse,
Saluations.
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anita
Re: Grève CC 66
Ben voyons, laissons les personnes seuls...et respectons le sacro-saint droit de grève! c'est écoeurant!!!
Sans remettre en question le droit de grève et sa nécessité, je trouve la question d'une grande hypocrisie dans la mesure où la réquisition par le préfet est extrêmement rare.
Donc votre directeur ne remet pas en question le droit de grève mais comment pourrait il gérer l'accueil des personnes dans ces conditions
mais bon...
Sans remettre en question le droit de grève et sa nécessité, je trouve la question d'une grande hypocrisie dans la mesure où la réquisition par le préfet est extrêmement rare.
Donc votre directeur ne remet pas en question le droit de grève mais comment pourrait il gérer l'accueil des personnes dans ces conditions
mais bon...
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Chris
Re: Grève CC 66
Anita,
Juger des décisions réfléchies et pesées est la voie vers le sectarisme.
Je suis surpris par votre réponse, comme si les professionnels étaient "inconscients".
Si vous recentrez sur les usagers, sachez qu'ils n'étaient pas seuls ... loin de là.
Avant le CDD, la continuité du service était assurée ... Et il y a quelques années, sachez que j'ai connu des Directeurs et des cadres qui assuraient eux même le service lors de grève ... Les temps changent...
Les grèvistes impliqués sont des professionnels rigoureux qui n'ont eu aucune réponse et / ou aucun gain de cause car l'Inspection du Travail (ou ce qu'il en reste de nos jours...) n'a pas agi comme du, démarches en cours auprès de Tribunaux pour certaines situations...
Au delà de cela et du mouvement déclenché par les salariés : arrêts maladie répétés, turn over ... Indicateurs relevés par les DP mais qui ne sont pas analysés de la même manière par la Direction...
Je le redis, toute part des choses faites, les revendications qui ont déclenché la grève étaient plus que légitimes.
Et de manière plus large, tous les salariés (dont les directeurs) oublient un peu comment a été acquis le droit de grève mais aussi comment se sont négociés les Accords et Conventions Collectives ...
C'est certainement pour cela, qu'aux niveaux local & national lors des négociations, ils participent à leur démantèlement, au nom de "l'économique", de la gestion qui sont devenus Dieus ; certainement au détriment de la qualité d'intervention auprès des usagers ...
Je m'égare peut être mais chacun devrait peut être questionner la posture qu'il adopte et se demander de quelle manière il nourrit le système actuel...
Bien à vous,
Chris.
Juger des décisions réfléchies et pesées est la voie vers le sectarisme.
Je suis surpris par votre réponse, comme si les professionnels étaient "inconscients".
Si vous recentrez sur les usagers, sachez qu'ils n'étaient pas seuls ... loin de là.
Avant le CDD, la continuité du service était assurée ... Et il y a quelques années, sachez que j'ai connu des Directeurs et des cadres qui assuraient eux même le service lors de grève ... Les temps changent...
Les grèvistes impliqués sont des professionnels rigoureux qui n'ont eu aucune réponse et / ou aucun gain de cause car l'Inspection du Travail (ou ce qu'il en reste de nos jours...) n'a pas agi comme du, démarches en cours auprès de Tribunaux pour certaines situations...
Au delà de cela et du mouvement déclenché par les salariés : arrêts maladie répétés, turn over ... Indicateurs relevés par les DP mais qui ne sont pas analysés de la même manière par la Direction...
Je le redis, toute part des choses faites, les revendications qui ont déclenché la grève étaient plus que légitimes.
Et de manière plus large, tous les salariés (dont les directeurs) oublient un peu comment a été acquis le droit de grève mais aussi comment se sont négociés les Accords et Conventions Collectives ...
C'est certainement pour cela, qu'aux niveaux local & national lors des négociations, ils participent à leur démantèlement, au nom de "l'économique", de la gestion qui sont devenus Dieus ; certainement au détriment de la qualité d'intervention auprès des usagers ...
Je m'égare peut être mais chacun devrait peut être questionner la posture qu'il adopte et se demander de quelle manière il nourrit le système actuel...
Bien à vous,
Chris.
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et_puis_voilà
Re: Grève CC 66
Cher Chris,
Sachez que les hautes luttes et les mouvements grévistes se battaient face à des "patrons" outranciers qui n'avaient cure de la justice sociale ... vous avancez comme l'un de vos arguments qu'avant les "directeurs" assuraient eux-mêmes le service, parce que vous, vous seriez en mesure d'analyser finement les enjeux actuels ? Postulez, que diable à ces postes de sorciers que sont les cadres du médico-social et vous verrez une tout autre vision du décor ... la CCN 66 est dépassée car elle n'a pas su amorcer les changements constants du secteur ... continuez à vous battre contre un ennemi qui n'existe pas et à la fin de l'année, la CCN 66 sera dénoncée .. le droit du travail "stricto senso" s'appliquera et vous verrez alors : 2RH et demi par semaine, finis !!!, CA d'ancienneté, fini !!!!, CT, 3 voir 6 par trimestre finis !!! ET le pire : les écarts entre les plus petits salaires et les plus importants seront de plus en plus importants !!! vous pourrez à ce moment là, faire grève, mais il sera trop tard ... pensez à toutes ses récupérations, ces arrangement au quotidien, avec vos chefs de services ... à tout ce fonctionnement inhérent au métier parce que la valeur des professionnels est une valeur sûre ... continuez à tirer à vue et vous serez surpris mais les financeurs ne suivront plus (que vous le vouliez ou non, l'argent public alimente les caisses des ESMS) Continuez ainsi, mais ne soyez pas surpris des dégâts de vos engagements peu constructifs ...
Sachez que les hautes luttes et les mouvements grévistes se battaient face à des "patrons" outranciers qui n'avaient cure de la justice sociale ... vous avancez comme l'un de vos arguments qu'avant les "directeurs" assuraient eux-mêmes le service, parce que vous, vous seriez en mesure d'analyser finement les enjeux actuels ? Postulez, que diable à ces postes de sorciers que sont les cadres du médico-social et vous verrez une tout autre vision du décor ... la CCN 66 est dépassée car elle n'a pas su amorcer les changements constants du secteur ... continuez à vous battre contre un ennemi qui n'existe pas et à la fin de l'année, la CCN 66 sera dénoncée .. le droit du travail "stricto senso" s'appliquera et vous verrez alors : 2RH et demi par semaine, finis !!!, CA d'ancienneté, fini !!!!, CT, 3 voir 6 par trimestre finis !!! ET le pire : les écarts entre les plus petits salaires et les plus importants seront de plus en plus importants !!! vous pourrez à ce moment là, faire grève, mais il sera trop tard ... pensez à toutes ses récupérations, ces arrangement au quotidien, avec vos chefs de services ... à tout ce fonctionnement inhérent au métier parce que la valeur des professionnels est une valeur sûre ... continuez à tirer à vue et vous serez surpris mais les financeurs ne suivront plus (que vous le vouliez ou non, l'argent public alimente les caisses des ESMS) Continuez ainsi, mais ne soyez pas surpris des dégâts de vos engagements peu constructifs ...
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anita
Re: Grève CC 66
Bonjour,
Je constate qu'on est toujours dans la caricature: les gentils éducateurs, les méchants cadres qui gérent tous de leurs bureaux qui ne mettent jamais la main dans le moteur...
Y croyez vous vraiment ou voulez vous vous en persuader pour légitimer les positions actuelles?
Ce qui est sur c'est que vous participez à plonger le secteur dans le chaos.
Dans un contexte où l'argent se fait rare il est évident que notre secteur doit pouvoir se remettre en question. Pour l'instant les mêmes gentils éducateurs pensent que les méchants patrons sont justes là pour embêter les gentils éducateurs.
Je rejoins "et puis voilà", on va tous y perdre, les usagers d'abord
Je constate qu'on est toujours dans la caricature: les gentils éducateurs, les méchants cadres qui gérent tous de leurs bureaux qui ne mettent jamais la main dans le moteur...
Y croyez vous vraiment ou voulez vous vous en persuader pour légitimer les positions actuelles?
Ce qui est sur c'est que vous participez à plonger le secteur dans le chaos.
Dans un contexte où l'argent se fait rare il est évident que notre secteur doit pouvoir se remettre en question. Pour l'instant les mêmes gentils éducateurs pensent que les méchants patrons sont justes là pour embêter les gentils éducateurs.
Je rejoins "et puis voilà", on va tous y perdre, les usagers d'abord
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Chris
Re: Grève CC 66
Je suis d'accord sur l'intégralité de "Et puis voilà".
Je participe aux négociations pour empêcher le démantelement total de la CC66. Les positions employeurs sont loin d'être clairs !
Assez d'accord sur le fait que les changements profonds nécessaires depuis longtemps ne se sont pas faits et que tout le monde (salariés, directeurs & cadres compris)en paie le prix.
Pour autant, le problème dans notre secteur est aussi une question de postures, individuel au détriment du collectif. J'ai vu plusieurs établissements fermer et certains dirigeants qui étaient solidaires des salariés (cadres compris !) des boites qui fermaient... Pourtant sur ces moments là, parallèlement chacun se frottaient les mains, du fait des financements libérés... mais aussi dans la posture de dire "Ouf pas nous !".
La question de la possibilité d'intervention, d'être solidaires, de mener dans le fonds des combats politiques ne se posaient pas, pas plus qu'aujourd'hui d'ailleurs...
Personne ne se demande vraiment, le sens d'être systématiquement dans des positions fatalistes, bien au détriment de tous, usagers et salariés compris...
N'y aurait il pas d'autres attitudes à adopter ? !
C'est un vaste débat mais ce qui est sur c'est que ce n'est pas en ne faisant rien que les choses avanceront sur un plan quelconque...
@ Anita : je n'ai jamais pensé que les cadres ou directeurs étaient des méchants et nous les gentils.
De toute évidence, on parle ici chacun de sa place... mais quelques exemples, quand on parle des droits, est il normal que des salariés aient durant plusieurs mois 1 jours de repos par semaine, qu'on demande que l'exception soit devenue règle : temps de service planifié 14 h, pas l'intégralité de leurs congés : perdus car pas pris pour raisons de service et refus de payer de l'employeur...
Les éducateurs sont bien plus conscients qu'il n'y parait, du monde dans lequel nous sommes, avec toutes les mutations et évolutions que l'on vit déjà.
Je participe aux négociations pour empêcher le démantelement total de la CC66. Les positions employeurs sont loin d'être clairs !
Assez d'accord sur le fait que les changements profonds nécessaires depuis longtemps ne se sont pas faits et que tout le monde (salariés, directeurs & cadres compris)en paie le prix.
Pour autant, le problème dans notre secteur est aussi une question de postures, individuel au détriment du collectif. J'ai vu plusieurs établissements fermer et certains dirigeants qui étaient solidaires des salariés (cadres compris !) des boites qui fermaient... Pourtant sur ces moments là, parallèlement chacun se frottaient les mains, du fait des financements libérés... mais aussi dans la posture de dire "Ouf pas nous !".
La question de la possibilité d'intervention, d'être solidaires, de mener dans le fonds des combats politiques ne se posaient pas, pas plus qu'aujourd'hui d'ailleurs...
Personne ne se demande vraiment, le sens d'être systématiquement dans des positions fatalistes, bien au détriment de tous, usagers et salariés compris...
N'y aurait il pas d'autres attitudes à adopter ? !
C'est un vaste débat mais ce qui est sur c'est que ce n'est pas en ne faisant rien que les choses avanceront sur un plan quelconque...
@ Anita : je n'ai jamais pensé que les cadres ou directeurs étaient des méchants et nous les gentils.
De toute évidence, on parle ici chacun de sa place... mais quelques exemples, quand on parle des droits, est il normal que des salariés aient durant plusieurs mois 1 jours de repos par semaine, qu'on demande que l'exception soit devenue règle : temps de service planifié 14 h, pas l'intégralité de leurs congés : perdus car pas pris pour raisons de service et refus de payer de l'employeur...
Les éducateurs sont bien plus conscients qu'il n'y parait, du monde dans lequel nous sommes, avec toutes les mutations et évolutions que l'on vit déjà.