Mise au point AVS-AS...

[yab]

Monsieur Bernard devrait savoir en outre que l'exercice illégal de la profession d'infirmier et l'usurpation de titre ou de diplome est sévéremment punis par la loi!!!
La profession d'IDE et d'AS restera trés vigilante au cours des mois à venir sur le respect des prérogatives et champs de compétences de chacun !!

[labeeuw dominique advsil]

re mais qui ,vbous dit que nous faisont le travail des infirmiers , vous n'avez pas compris du tout
nous sommes la en complément pour les aider a leurs taches s'es a dire les personnes agées et handicapées maintenant j'ai une question a vous poser
quand vous avez des personnes dont elle ce trouve sans hygiene corporelle vous les laisser dans leurs inconforts si cela arriverait dans votre famille et que vousn'avez pas d'infirmier qui es dispo pour le faire vous rester tel quelle en sachant que personne ne peut le faire sauf vous? moi j'estime que tout etre humain a droit a ce sentir bien et ne pas rester sans avoir la toilette comme nous et ce n'es pas parce que il manque du peronnel medicale j'ai 25 ans d'experiance et je suis diplomer ce n'es pas pour laisser les personnes dans le besoin et en plus je suis avec la loi car j'ai eu les accord du ministre en 2004 je ne suis pas or loi
je suis dans la légaliter de plus si je n'aurrai pas le droit de faire ce que je fait je ne serait ni inscrite a l'urssaf ni au impot surtout que j'aivais déjas essayer et que l'urssaf refusait suite a ce qu'il n'y avait aucun accort maintenant je peut mais si je vais au ministaire s'es justement pour que nous soyons reconnus et de plus je ne fait pas cela a la légère car je me bat pour toute les personnes comme moi qui onrt du coeur et que ne laisse pas les personnes sale et ou dans leurs excréments ce qui veux dire je ne fait pas du non assistance aux personne dans le besoin et porter ateinte a la dignitée de l'etre humain de plus les inffirmiers et infirmières sont en surcroix de travail par rapport a l'effectif donner moi une raison ou je n'es pas avoir le droit de faire mon metier dans la dignitée
amicalement

[yab]

mais qui ,vbous dit que nous faisont le travail des infirmiers :mdr!: je souhaite pour vous que ce n'était pas votre intention
La réponse faite plus haut, remet les pendules à l'heure: vous n'êtes habilités qu'à une suppléance trés partielle en dehors de tout cadre thérapeutique :mdr!: Or, en lisant certains de vos messages, il semblerait que certain(e)s oublient un peu vite leur champs de compétences :mdr!: il est ainsi précieux de rappeler quelques notions juridiques
Que vous exerciez en "libéral" ou au sein d'une association, l'essentiel du message se veut résolument porté vers les personnes agées, qui ne peuvent dénoncer seules, certaines pratiques de vos consoeurs :mdr!:
Il n'est pas rare de voir une AVS proposer à une de ses "clientes" de lui refaire son pansement d'ulcére de jambe vous saisissez la gravité, pour la PA et pour l'AVS, de ce genre de dérives? aussi, je réitére mon message plus haut : les IDE et les AS resteront trés vigilants sur le respect des prérogatives de chacun :mdr!: :mdr!: et puisque vous agissez en "libéral", je ne saurais trop vous conseiller (ce qu'à du faire votre comptable :lol2: ) la souscription d'une RCP :mdr!: ça peut toujours servir :mdr!:

cordialement

[agathe]

IDE
il est vrai que nous devons apporter une aide a la toilette mais ils nous arrivent dans faire des complétes parce que certaines personnes ne font pas appel aux personnels adéquats
je suis désolée mais que de laisser une personne sans soins je préfére faire les toilettes entiéres, je prépare meme les médicaments je ne suis pas infirmiére ni docteur mais parfois nous n avons pas le choix et nous dépassons nos limites professionnelles et je sais que certaines as le font aussi alors que ce n est pas non plus leur role le plus important est d apporter un maximum d aide a toutes ces personnes qui ont besoin a moins que vous pensiez autrement
au revoir

[IDE]

"Auteur: agathe
Date: 10/08/2005 20:01

IDE
il est vrai que nous devons apporter une aide a la toilette mais ils nous arrivent dans faire des complétes parce que certaines personnes ne font pas appel aux personnels adéquats
je suis désolée mais que de laisser une personne sans soins je préfére faire les toilettes entiéres, je prépare meme les médicaments je ne suis pas infirmiére ni docteur mais parfois nous n avons pas le choix et nous dépassons nos limites professionnelles et je sais que certaines as le font aussi alors que ce n est pas non plus leur role le plus important est d apporter un maximum d aide a toutes ces personnes qui ont besoin a moins que vous pensiez autrement
au revoir"

la position d'aide est une position particulière et il faut en connaitre les limites. Les limites sont la legalité ou l'illégalité.

Si vous faites en effet des toilettes de personnes dépendantes, cela sans aucun passage d'un infirmier, que vous préparez et distribuez des medicaments etc... vous n'êtes plus en position d'aide mais bien de soins et donc dans l'illégalité : l'exercice illégal de la profession d'infirmier mais aussi exercice illégal de la profession de pharmacien, cela est penalement sanctionnable et coûte très très cher.

Lorsque l'on veut faire un travail dans la relation d'aide, il faut commencer par faire un travail sur soi, savoir où commencent et ou finissent ses compétences, comment l'on se situe, être capable de dire "non" et refuser ce qui n'entre plus dans son champ de compétences.

Vous n'êtes pas dans un travail social pour vous soigner vous ou pour soigner votre âme.

Si l'on vous demande de faire du "soin" , il suffit d'adresser cette personne aux personnes qualifiées dans ce domaine. Après à elles de se débrouiller avec ce qui relèvent de leur compétences. Personne ne vous demande de sauver le monde et de prendre les responsabilités des autres ! Ce n'est pas votre rôle.

Mais bien entendu, si vous pensez que c'est votre rôle, alors faites-le.. mais faites-le en connaissance de cause et ne vous étonnez pas si un jour vous vous retrouvez au tribunal ....

[IDEL]

Connaissez vous au mois les médicaments que vous faites prendre et leurs effets secondaires et en cas de "malaise" ou pb plus grave du à l'ingestion de ces médicaments
que ferez vous lorsque ca arrivera car ca arrivera ,les traitements ne sont pas anodins et peuvent tuer ,alors réfléchissez

vous risquez la prison

[lili]

tout afait

vous dites aidez les personnes, donc aidez les en les dirigeant vers un personnel qualifié.

les sanctions sont graves en cas d'exercice illegal d'une profession, encore plus graves car vous administrés des medicaments et des soins sans en voir les effets a long terme.
vous pouvez mettre en jeu la vie de la personne , soit par erreur d'administration d'un medicament ou par une plaie qui s'infecte suite a des soins sans aseptie

je suis ide, et combien de fois, j'ai "recupere" des patient dans un etat lamentable avec des plaies hyperinfectées, purulentes suite a des bons soins de leur aide soignante ou de leur auxilliere de vie

ou cet erreur de medicament, boite et nom quasi identique (et ou le pharmacien avait fait une erreur, l'infirmiere aurait pu voir cette erreur en fonction de la pato de la patiente...resultat: hospitalisation de la patiente qui s'en sort de justesse)

en voulant faire au mieux et en depassant ses competences, on peut faire le pire

resultat, l'auxilliere va passer au tribunal

[chantalc]

à LILI

Le tout est de savoir s'il y a eu ou pas prescription médicale pour la toilette ou la prise de médicaments.
Si ca n'est pas le cas, l'AVS n'est fautive que par le fait d'un manque de vigilance par rapport à l'évolution de l'état de la personne.
Et la famille dans tous ca?
Et la personne elle-meme?
L'AVS ne porte pas tous les tords s'il n'y a pas eu prescription médicale.

A vous lire, je trouve tres interressant
que des IDE participent à ce forum

[Lise]

Bonjour Monsieur BERNARD,

Vous notez dans votre post du 24 juin :


.... "De plus l'AVS ayant exercé 2 ou 3 ans sera validé AS"...


Compte tenu de la polémique entre AVS et AS sur de nombreux sujets débattus sur ce forum, pourriez-vous, s'il vous plaît, apporter les précisions suivantes :


1°) D'où tenez-vous cette information ? si c'est une info officielle qu'elle est "l'instance publique" qui a pris cette décision : ministère de la santé, ministère des affaires sociales ou ministère de la formation professionnelle ? Où et quand a-t'elle été publiée ?

2°) L'info étant exacte, la réciproque est-elle vraie aussi, ou l'AS ayant exercé 2 ou 3 ans sera-t'il validé AVS ?

3°) Quand est-il de la validation AMP pour les AVS et la réciproque ? ces 2 fonctions étant assez similaires ...

4°) Qui etes-vous MONSIEUR BERNARD ? Quelles sont les responsabilités que vous exercez dans le médico-social ?


Bon weekend du 15 août dans la paix et l'allégresse.

[Yves BERNARD]

Bonjour
Il n'y a aucun flou sur la prise de médicaments :
- La préparation des médicaments est éffectuée par une IDE, une AS ou la famille.
- La surveillance et l'aide à la prise des médicaments font partie des fonctions de l'AVS ainsi que le rappel à la personne aidée de les prendre.
Mais pour aider à déballer ou donner un médicament, l'AVS doit avoir une autorisation écrite du médecin.
En présence d'un enfant, un accord oral ne suffit pas : l'AVS doit avoir :
- l'ordonnance du médecin
et
- une autorisation écrite des parents ou du responsable légal.
Tout ceci pour être dans la légalité et se protéger.
Pour répondre à Dame Lise l'info sur la VAE provient de la DRASS et est indiqué dans la plupart des centres de formation du DEAVS.
La réciproque n'est pas valable car l'AS n'a pas de Diplôme d'Etat.
La formation d'AMP va être remaniée sous peu... affaire à suivre
Lumineux week-end à tous
Yves BERNARD