droit à l'intimité et pudeur...

[Christelle]

Bonjour à tous, je suis en 3ème année et j'effectue mon stage dans un hôpital accueuillant des enfants et adultes polyhandicapés.

Dans le service où je travaille, les patients sont douchés et changés à plusieurs, hommes et femmes mélangés, lorsqu'ils vont aux toilettes,c'est encore à plusieurs, la porte reste ouverte et tout le monde peut voir les personnes... Nous avons également un enfant en fin de vie (il est littéralement en train de vivre ses dernières jours) et les infirmières l'ont installé dans le bureau des infirmieres, aux vues de tout le monde (parents en visite notament)...
Lorsque j'ai demandé pourquoi si peu d'intimité, on m'a répondu : les patients sont déficients et n'ont pas atteint un âge mental assez élevé donc il n'ont pas connaissance de la pudeur et s'en fichent, donc c'est pas gênant.
Cela m'a profondemment choqué!
Quelqu'un peut-il m'éclairer : les personnes hanndicapés mentales ont-elles accès à la pudeur? (je pense que oui)
Donnez-moi vos avis s'il-vous-plait, et quelques apports théoriques si vous avez, cela m'aidera...
Merci d'avance pour votre aide!

[Cat]

Tourne toi vers ton centre de formation, mais à mon avis il faut dénoncer ce genre de structure.
Je n'ai jamais rien entendu d'aussi stupide que "ils n'ont pas atteint un age mental aussi élevé donc ils n'ont pas connaissance de la pudeur".
Ou est le respect de la personne ?
Je pense qu'en allant voir du coté des droits de la personne tu auras déjà des pistes...
J'ai déjà bossé avec des enfants, ados et adultes polyhandicapés lourds, et ils avaient tous la notion de l'intimité (et nous veillions à la respecter !).
Il est aussi de ta place de stagiaire de questionner et de réagir, mais n'hésite pas à le faire en lien avec ton centre de formation.
Bon courage.
Cat

[zorra]

l'atteinte à la pudeur, c'est entre guillemet le regard qu'éprouve la personne mise en pature devant tous ,alors qu'elle est déficiente .Le droit à la pudeur, c'est le droit à la décence, à la délicatesse.je sais par mon vécu qu'une atteinte à notre intimité fait mal .Il y a des regards qui tuent .
Je crois que qui que l'on soit, on a le droit de cacher notre intimité. Votre histoire me fait penser à ce qu'a pu ditr Bettelheim dans le coeur conscient Il y a eu des déportés qui se sont laisser mourir car il devaient déféquer devant tout le monde , porte ouverte.Dans votre histoire ,on est dans l'irrespect de la personne diminuée et c'est grave car elle est vulnérable.
Vous citez qu'il n'aurait pas l'ge mental élévé et qu'il ne comprennent rien à la pudeur.Bien sur, ce ne sont pas vos dires à vous Les malades, les handicapés sont par certains côtés des grands enfants.Etyhmologiquement enfant ou infans est celui qui n'a pas droit à la parole Je ne vois pas comment vos malade pourraient avoir du baume au coeur s'ils sont des éternels enfants qui n'auraient pas droit au chapitre.Il faudrait peut être travaillé cette notion de pufeur avec eux.Qu'en pensent t'ils d'être tout nus devant tous.

[Bérengère]

Bonjour,
Je trouve la situation dont tu parles choquante. En effet si ces personnes n'ont jamais d'intimité, on est en droit de se demander (notamment pour les enfants) de quelle façon ils vont apprendre la notion de pudeur et d'intimité si ils sont toujours exposés aux yeux des autres.
Lors d'un stage que j'ai effectué avec des adolescents ayant une déficience mentale, les éducateurs insistaient énormément sur ces notions.
Respecter leur intimité, c'est prendre en compte que se sont des des personnes à part entière.
bonne continuation.
Bérengère

[FrAnck]

Ho YES!!!

Je ne savais pas que l'on pouvait encore trouver des hôpitaux qui fonctionne encore comme dans les années 70!
Mais comment tu as fais pour tomber là?!

Mais bien sûr que les personnes déficientes ont droit à leur intimité; ce sont avant tout des humains!

"Lorsque j'ai demandé pourquoi si peu d'intimité, on m'a répondu : les patients sont déficients et n'ont pas atteint un âge mental assez élevé donc il n'ont pas connaissance de la pudeur et s'en fichent, donc c'est pas gênant."

Je trouve la réponse grandiose!
On ne parle plus d'âge mental depuis des décennies! "ils s'en fichent" : on se retrouve ici à penser à la place des personnes!
Et le fait qu'ils soient déficients ne veut pas forcément dire qu'ils n'ont pas conscience du monde qui les entoures voire que leur situation de promiscuité.


Est ce que certains ont accès à la parole? Si certains sont en capacité de parler et de formuler une demande pourquoi ne leur demande tu pas ce qu'ils en pensent... Alors, connaissant moi même le public présent en MAS (Maison d'Acceuil Spécialisé) donc des personnes très lourdement déficientes tant sur le plan physique que psychique; je dirai que l'accès à la parole est très compliqué voire inexistant. Cependant, certains sont capable de comprendre et de communiquer. (la communication non verbale étant d'ailleurs un sujet très intéressant.)
Mais je m'égare.
Le droit à l'intimité est bien sûr un droit quasi-fondamental lorsque l'on vis dans un foyer ou une structure spécialisée.
Il faut se battre pour que ces personnes puissent avoir leur chambre individuelle (même si cela apparait dans les textes; c'est encore trop souvent bafoué), pour que les personnes puissent prendre un bain, une douche sans 15 personnes autour (et que chacun puisse, dans la mesure de ses capacités, dire ce qui le dérange, ce qui lui plait... genre de la musique pendant sa douche ou des détails du style. Mais des détails qui témoignent de la prise en compte de la personne...).
Bref il faut que rentre dans ces institutions un peu d'humanité simplement!

Alors au début : on va te tacler, te dire que l'on a toujours fait comme ça, que de toutes façon, ils comprennent rien donc ils s'en fichent, que nous n'avons pas le temps, pas les moyens... Pas les moyens de fermer une porte de chiotte?! Pas les moyens de trouver une chambre où ce gamin aurait un peu d'intimité?! Mais arrêtez! Il y a la dessous d'autres causes; la routine, le confort...

Je voudrait juste nuancer une petite chose : je me base là sur des connaissances personnelles en matière d'institutions spécialisée mais je doit dire que le fonctionnement des hôpitaux m'échappe plus et semble soumis à d'autres contraintes, on sait que la rationalisation du temps de travail du personnel soignant fait de gros dégâts (dans l'Humanité du boulot. Les budgets s'en portent, eux, plutôt bien...). Donc il me manque certainement des éléments. Cependant, ce que je dis ici se base surtout sur le constat que tu fait ainsi que sur la réponse que l'on a pu te donner.

Ensuite, il ne faut même pas se demander si les personnes présentes ont ou pas accès aux concepts de "pudeur","d'intimité" c'est les considérer comme des êtres humains que de leur accorder leurs droits!

Et je pousserai plus loin en disant que c'est notre devoir, en temps que travailleur social et/ou médico-social, il faut être conscient que nous gagnons notre vie sur la misère des gens! Aussi scandaleux que soit ce postulat, il n'en est pas moins vrai!


Alors je compte sur toi pour donner un coup de pied dans cet établissement! à ton niveau, bien sûr! mais en temps que stagiaire on t'accorde un défaut : tu es naïve. Et ce "défaut" te confère un pouvoir : celui de questionner, d'interroger les pratiques, de faire des constats; et c'est ça qui pousse au questionnement, à la remise en question et fait potentiellement évoluer notre vision et nos pratiques.

Alors, c'est vrai que tu vas ici éprouver, la vrai résistance au changement de l'être humain; faire évoluer des pratiques (car il s'agit bien d'évolution!) est très compliqué. On se heurte à toute sorte d'arguments plus spécieux les uns que les autres... mais on fini par changer quelque chose... parfois...


Mais si les choses te choquent et te questionnent; tu es sur la bonne voie!

Bon courage! et tiens nous au courant!

Désolé si c'était un peu long et confus mais je suis emballé par ton message!

Cordialement

FrAnck

[louloute]

choquée!!
où sont les valeurs que nous sommes censés défendre dans notre boulot: le respect de la personne, de son intégrité, de son intimité...? je pense également que tu dois dénoncer ces pratiques, auprès de ton centre de formation, auprès de ton formateur référent par exemple. mais attention de ne pas te mettre en danger pour la suite de ton stage (je parle en connaissance de cause!). l'essentiel est que tu gardes tes valeurs et ta motivation intactes à accompagner dignement les personnes!

[wilve]

totalment choquée, j'encourage également la dénonciation,même si tu perds ton boulot de toute façon tu ne peux rester dans ce genre de structure puisque tu souffres travailler oui mais pas à n'importe quel prix...
bon courage

[Nyx]

Je suis soignant et futur Ass et cela ne me choque pas trop .Tu n'es pas soignante à la base et tu ne peux pas comprendre certaines choses .
Les soignants ont l'habitude de la nudité .C'est bien jolie de vouloir jouer la justicière mais sache que beaucoup de structures n'ont pas les moyens ,que les familles n'ont plus ne jouent pas le jeu .
La maltraitance comme tu l'as définie n'est pas dû aux soignants mais est devenue institutionnelle .Tu ne t'ai pas demandé pourquoi les parents de cette enfant en fin de vie ne sont pas venu récupérer leur enfant .Ce genre de situation devient lourd pour une équipe au fil des années .
Qu'est ce que tu croyais allé voir ou faire dans une structure pour polyhandicapé ,jouer au bizounours .
La vérité de ce genre de structure ce n'est pas un lieu de vie comme il est marqué dans la brochure .C'est un endroit où des familles peuvent lâcher leur poids pour vaquer à leurs occupations.C'est l'amer constat que j'ai fais après plusieurs années de pratique et pas juste un petit stage "choquant ??".
Quand un jeune mourrait la famille disait pendant l'oraison funèbre qu'ils étaient toujours au chevet de leur enfant mais on ne les voyait bien sûr jamais .Même devant le lit de mort de leur enfant ils osaient mentir .
Je te conseil d'écrire une lettre à Sarkozy pour lui demander de reverser un peu d'argent des traders pour que la pudeur de cet enfant en fin de vie soit respecté et qu'il est une chambre pour mourir en paix .

[Christelle]

Nyx,
loin de moi l'idée de vouloir jouer les justicières, je ne suis pour l'instant que stagiaire et je sais rester à ma place. Certes, en arrivant dans cet hôpital, (aux moyens financiers plus que raisonnables), je n'espérais pas trouver le pays de Candy, évidemment. Cependant, je comptais tomber sur des professionnels discrets, compréhensifs de la souffrances des gens et honnête envers eux-mêmes. Ca n'a pas été le cas. Je crois que ce qui me choque le plus ici n'est pas tant les conditions dans lesquelles vivent les patients, mais plutôt les raisons avancées par le personnel pour expliquer ces conditions...
Pour finir, je pense que le respect de la personne n'est pas une question de profession ; peu importe que l'on soit AS, ASS, ES, pro ou stagiaire, ce qui compte ce sont les valeurs qui te poussent à travailler avec un public tel que celui-ci.
Ne nous trompons pas de cible Nyx, je ne suis pas là pour sauver la planète, mais mon rôle en tant que stagiaire et future travailleuse sociale est aussi de faire se questionner l'équipe pour avancer...
Sur ce, je te souhaite bon courage pour la suite de ta carrière, et merci d'avoir apporté ton point de vue.

[Nyx]

Excuse moi d'avoir été un peu trop acerbe dans mon précédent commentaire .Cela m'a rappelé un de mes stages dans une de ses structures et j'étais passé juste après un éléve ES qui avait complètement déstabilisé l'équipe .
J'ai eu non seulement le plus grand mal à m'intégrer parce que ce chère étudiant ne voulait pas faire de toilette à la gente fémine et moi du coup je le faisais tout cela pour un problème encore de pudeur que je qualifierais de déplacé selon moi puisque je suis soignant et pas un "pédophile" ni un ES.
Donc il faut bien comprendre que le personnel compréhensif il a déjà beaucoup donné .
C'est en partie pourquoi j'ai décidé de reprendre mes études et de ne plus faire de soins parce que je n'étais au final pas respecté même pour ramasser les excréments des patients .
Je vais entamer mes études ASS et j'espère mettre en pratique d'autres valeurs tout en profitant de mes expériences .
Donc je te conseillerai de mesurer tes qualificatifs et de ne pas trop bousculer l'équipe .
Il faut penser aussi à ceux qui viennent derrière .
Qu'attends tu de personnes pour la plupart de catégorie C parfois eux même "écorché vif" et qui font ce boulot parce qu'ils sont coincé dedans et n'ont plus l'envie .J'en ai croisé tout un tas .Au final cela se répercute sur le jeune polyhand.. et plus rien ne choque .Le corps soignant a le plus grand respect pour les étudiants ASS,ES,IDE qu'il considère hiérarchiquement supérieur et trouve plein d'idées intéressantes en échangant avec eux .
Selon mes anciennes formatrices vouloir changer un habitus c'est comme se battre comme des moulins à vent surtout à l'hôpital .
D'ailleurs pour finir ma petite histoire cette équipe à été brisé par la suite par la cadre qui était ES à la base pour permettre ce changement en profondeur .
La directrice de mon Ifsi m'a dit que je n'étais là que pour quelques semaines et qu'il ne fallait pas s'impliquer plus que je devais le faire en tant que stagiaire et que ce n'était pas à moi à faire la morale à l'équipe .Ce que je n'ai pas fait parce que contrairement à l'ES qui m'avait précédé et bien compliqué la tâche parce que moi j'étais noté .