réglement et sanction

[marie]

ça me fait un peu peur ce que tu dis Amal!!
Si des coups sont portés, alors ce n'est plus éducatif, c'est de la violence institutionnelle!(c'est dans la loi, c'est interdit)!
même si tu ne participes pas à ces violences, le fait de ne pas les dénoncer fait de toi un coupable...
je ne sais pas à qui il faut dénoncer ce genre d'acte, ceci dit je te conseille de te renseigner car ça peut mal finir!
bon courage!
marie :bye: :bye: :bye:

[adina]

Je travaille depuis peu de temps dans un MECS donc je ne sais pas dans quelle mesure ce que j'ai observé ressemble aux autres structures similaires. Cependant pour l'instant je comprends tout à fait Léa et Amal et je pense que c'est une très bonne question à reflechir, car à mon avis partout, les jeunes en difficulté restent des jeunes, chacun avec ses problèmes familiales et ses souffrances intérieures, et chacun plus ou moins maladroitement et surtout à sa manière cherche à trouver un abris, des repères, un cadre solid pour se developper. Et s'il est violent verbalement ou par le passage à l'acte s'est sinon pour tester les limites, alors pour etre rassuré par un adult: celui-ci doit alors savoir, pour son propre bien, lui interdire et le sanctionner quand il faut et lui montrer a travers ses gestes et ses decisions que c'est lui l'adulte et le jeune, lui, il a sa place de jeune ou d'enfant qui doit apprendre, respecter, qui doit etre proteger et se proteger...Car il faut savoir qu'il n'y a rien de plus terrible pour un enfant (et plus tard, pour le jeune) que de se savoir lui le plus fort, celui qui decide de tout. C'est lourd a porter et d'ici l'angoisse. La sanction marque, avec les mots, les regles de vie commune, un cadre dans la vie du jeune.
Une chose que je considère très importante est, comme le préciser Claire, la solidarité de l'équipe éducative, je crois qu'effectivement pour transmettre la stabilité il est indispensable que l'équipe soit unie.
Pour revenir à la sanction, je m'interroge moi meme sur comment lui donner du sens, comment la mettre en application, comment faire qu'elle soit efficace. Je pense que pour sanctionner, il faut d'abord donner. Quand on n'a rien, et rien à perdre, difficile à trouver une sanction.
Je pense qu'il faut sanctionner avec les choses qui touchent le jeune. Par exemple, chaque gros mot est payant, 10 centimes. Chacun a un carnet ou on note (avec lui) le nombre d'insultes et eventuellement l'insulte, à cote son prix, et le total. J'ai vu un jeune bien inquiet que son argent de poche va se sauver dans les gros mots!
Le dessert peut etre une autre facon de payer un refus de l'educateur, pour certains enfants. Faire le service aussi.
Frapper l'éducateur c'est le fait le plus grave, donc cela ne doit jamais arriver. Cela implique aussi que les éducateurs n'essayent pas non plus de trouver des solutions musclées. D'habitude, la crise implique une sanction, et/ou l'isolement du jeune dans sa chambre, suite par le dialogue avec le jeune, après un temps (pour qu'il se calme), ou on mets des mots sur ce qu'il a été fait. Cela peut etre fait par un autre éducateur, si ça facilite le dialogue. Je crois que c'est important que le jeune sente à tout moment que la sanction est faite pour son bien, que les éducateurs le comprennent et essayent l'aider malgrè tout.

[amal]

j'ai déjà dénoncé certains agissements physiques de mes collègues dans un premier temps au chef de service puis au directeur mais rien n'a changé. Il m'a été répondu que les éducs n'étaient pas "violents" mais cadrants. Si utiliser son physique pour se faire écouter signifie poser un cxadre alors oui ils le sont.
Adina j'ai bien essayé de poser des sanctions en fonction des centre d'intérêt qu'on les jeunes style les priver de foot, piscine...quand ils frappent leurs camarades, les priver de dessert ou plutôt de friandises lorsqu'ils ont insultés ou mis en retard les autres afin qu'ils se rendent compte que leurs comportements a des répercussions non seulementsur eux mais aussi sur le groupe où ils vivent, seulement l'équipe et la direction pensent que l'enfant n'a pas à être privé de ce à quoi il a droit (activités, nourriture...), comment des gamins destructurés, qui pensent souvent que les choses leurs sont dues parce que les autres les ont peuvent s'y retrouver?
Je suis lasse de tout ça car tout ce que je fais ressemble à des coups d'épées dans l'eau, j'ai de moins en moins envie de me lever pour aller travailler. Alors que j'étais hyper motivée avant, je perds pied et je vois que les enfants s'en rendent compte. J'avais une autre conception du métier d'éducateur et des personnes travaillant dans le social, masi je réalise que certains ne veulent surtout pas se poser encore moins se remettre en question, ils pensent détenir la vérité absolue, si les choses vont de traviole c'est la faute de l'autre surtout pas la leur! Et cela m'exaspère, chacun a sa part dans des situations cata.

[karim]

un message a amal
je veux te conseiller sur ce que tu fait et comment agir dans ces conditions voila mon eamail karimasid@hotmail.com
esaye de contacter merci

[claire]

il y a des groupes dans lesquels je crois on ne peux pas travailler car on ne partage pas les mêmes valeurs que le dit groupe... ce n'est que mon avis, mais protège toi... ne reste pas là ou on ne te fais pas confiance, là où tu ne peux pas te construire, là ou tu n'est pas assez à l'aise pour te construire en tant qu'éducatrice, je pense que ce boulot est assez exigent dans la mesure où tu dois être assez reposée avec toi même pour pouvoir apporter à ces jeunes ce dont ils ont besoin... si l'équipe ne te permet pas de te sentir au calme avec toi même... tu risque d'y perdre bien des plumes pour un résultat pas forcément aussi posotif que ce qu'il aurait pu l'être par rapport à ton implication... ceci est peut être un discours très égoïste, mais je pense qu'il faut savoir se préserver, se construire et être heureux pour aider ces jeunes et leur donner envie d'entrer dans la vie adulte, en leur montrant que ce n'est pas que un poids que de travailler, mais aussi une façon de passer des bons moments de la vie, de prendre du plaisir....

[adina]

peut-etre je me trompe, mais des ce que tu dis, la cause de l'echec éducatif auprès de ces jeunes reside dans l'incoherence de votre équipe, les autres pourquoi ils insistent dans leur methode s'ils voient que ca mene nulle part? Ne pas les priver de ce qu'ils ont droit, d'accord, mais alors qu'en est il de leur droit de ne pas subir des violences physiques, et pire, de la part des personnes qui sont censées de les proteger et de les aider a se construire? Comment apprendre la loi quand on la viole nous meme? Comment demander de ne pas etre agressif, quand nous c'est comme ca qu'on resoude nos problemes?
Comment appliquer (toi) une sanction quand les autres apres toi leur montrent qu'ils partagent pas ta decision? Impossible de marcher! Et les enfants n'auront qu'a souffrir ...Je crois que si tu n'arrives pas a comuniquer avec ton equipe plutot que de travailler sans plaisir et contre tes principes, tu pourrais peut-etre chrcher ailleurs. Bon courage!

[amal]

Claire, je ne considère pas mon travail comme un poids mais je t'ai sans doute mal comprise, ce qui est un poids c'est plutôt l'ambiance hypocrite voire malsaine de l'institution. J'ai déjà laissé pas mal de plumes dans cet établissemnt mais je ne pensais pas jusque là qu l'éducateur qui ne partage pas les mêmes idées pouvait morfler autant.
J'ai essayé de dialoguer avec mes collègues de groupe mais étant une femme j'ai peu droit à la parole, et pourtant j'ai pris sur moi. Oui il y a sans doute des façons différentes de voir les choses mais quand même. J'ai été très surprise de voir que les éducs qui sont garants de la loi sont bien souvent les premiers à la bafouer. Les éducs sont incapables de dialoguer entre eux et tournent les talons dès qu'on leur demande quelque chose, ou hausse le ton, incapables d'expliquer leur conduite et d'assumer leur geste ou leur parole. J'ai souvent eu envie de partir et aujourd'hui j'ai écrit ma lettre de démission,c'est très dur quand on siat tout ce que cela engendre, c'était mon premier poste comme ES! Mais j'ai une autre conception de mon métier!!

[claire]

je crois qu'en gros on s'est comprises...notemment sur ton avenir dans cette structure... il y a, je pense, des endroits où l'on sent que l'on peut travailler... et d'autres pas... et puis certaines fois c'est vrai qu'on croise des jeunes dans des institutions où l'on se dit "c'est pas pôssible, je ne peux pas partir et les laisser dans cette jungle..." mais... mais... il y a un moment où tu ne peux plus apporter à personne dans l'institution car tu n'as pas la place dont tu as besoin pour faire... et donc tu quittes cette jungle... en priant pour que la personne qui te succède aies les épaules plus larges que toi... enfin, là je dis ça m'est c'est un peu surtout mon vécu dont je parle... je ne sais pas si tu es d'accord avec. Et là je me demande... comment les chefs de service, les directeurs peuvent engendrer ça, accepter cela car toute nouvelle personne le souligne avant de partir... est ce au éduc nouveau arrivant de changer les choses? Parce que pour avoir essayé c'est pas facile d'avoir du crédit quand on est considéré comme la petite jeune, la nouvelle.... ... celle qui a tout à apprendre de cette si merveilleuse équipe qui en oublie de se remettre en question, voir même de se poser des questions tellement elle fonctionne à l'habitude... serais je particulièrement faible... ou est ce aux autorités de réagir?

[Léa]

Je vous remercie de tout ses messages, je vois que le problème se pose un peu partout. Il est vrai que pour ma part il ne me viendrais pas à l'esprit de vouloir utiliser le rapport physique avec ces jeunes car c'est justement ce qui leur pose problème. Je pense que grace à ces témoinages je peux poser mes questions de façon plus concretes. Ainsi il faut se demander comment faire pour que la sanction,s'il y en a une, ait un sens et soit comprise. Il est vrai qu'on prefèrerai tous ne pas avoir à utiliser la sanction et on essaye bien d'autres choses avant d'en arriver là cependant il faut prendre en compte la réalité et non pas se croire dans un monde où nous avaons réponse à tout. Ainsi il nous faudra sans doute réflechir serrieusement afin d'apporter des réponses à ces jeunes tout en essayant de protéger les autres et d'aider le jeune à ce structurer pour pouvoir s'intégrer à notre société.
Encore merci à tous et continuons à débattre ensemble et à réfléchir.

[cristaline]

Je viens de lire ton message...et je suis moi aussi ds le meme cas que toi...comme koi on est jamais seul(e)...Chez "nous" c'est un peu pareil...on parle même d'éducs couillus (ceux qui ont la vraie autorité) et les non couillus (come toi, moi et d'autres). La direction elle...ne semble pas vraiment attentive à nos difficultés et à notre impuissance pour gérer les cas de plus nombreux et difficiles. Alors les sanctions "punitives" ou "expéditives" on sait plus gérer...et les psys qui sont chez eux quand on est encore sur le terrain jusqu'a pas d'heure...un vrai boulot de chien...!!