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grosse déception

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christine

Re: grosse déception

Message non lu par christine » 10 sept. 2007 15:00

bonjour les filles,

moi je prends trés bien le fait de faire du ménage,ce n'est pas du tout dévalorisant.

christine

Re: grosse déception

Message non lu par christine » 10 sept. 2007 15:16

bonjour,

moi je fais du ménage et je ne trouve pas du tout cela dévalorisant, il faut bien aider les personnes qui ne peuvent plus le faire, sinon vers qui vont-elles se tourner?

rosa

Re: grosse déception

Message non lu par rosa » 10 sept. 2007 23:49

bonsoir

Je ne suis pas AVS ni AD mais épouse d'une personne handicapée qui bénéficie de l'APA. J'ai arrêté de travailler pour m'occuper de mon mari qui ne va pas bien. APA oblige c'est une AVS qui intervient chez moi, et désolée, je n'ai que du ménage à lui demander. C'est vrai que je suis tout à fait capable de tout faire moi même, et entretenir une maison, même grande, ce n'est pas un plein temps. Comme l'AVS vient, et bien c'est pour moi du temps de loisirs, lecture, télé, broderie, sorties avec des amies... et pendant ce temps la jeune femme fait les carreaux, repasse mon linge, fait l'argenterie... Je comprends que cela puisse être frustant pour elle, une "femme de ménage" aurait suffit, mais comme il s'agit d'un dossier APA, l'association a pour obligation de faire travailler une AVS, c'est du moins ce que l'on m'a dit. Je ne sais pas si cela est vrai, c'est peut-être le motif évoqué pour me facturer l'heure d'intervention à 18,60€, alors que pour une femme de ménage le coût est moins important, et j'aurais donc pu (plus exactement mon mari) bénéficier de plus d'heures pour le même prix...

Que pensez-vous de ma situation, trouvez-vous anormal que nous puissions avoir (mon mari et moi) une AVS pour effectuer uniquement du ménage et qui soit en partie financée par le conseil général ?

Nota, la jeune AVS ne s'est jamais aventurée à me dire que je dois "faire avec elle", je ne l'aurais d'ailleurs pas accepté, ou elle fait, ou je fais appel à quelqu'un d'autre.

Je comprends bien que l'intervention chez moi n'est pas "intéressante" pour une AVS, mais que faire ? comme l'APA est un droit pourquoi ne pas l'utiliser ?

merci de m'avoir lu

rosa

françoise

Re: grosse déception

Message non lu par françoise » 11 sept. 2007 07:09

je suis extremement ettonée que l'APA ne vous donne que des heures de ménage étant donner l'handicap de votre épouse, généralement les heures APA sont des heures d'aide aux actes quotidient c'est à dire aide à la toilette , aide au repas, change, compagnie ect...ect..
bien sur que du ménage,nous en faisons mais normalement les heures APA ne serve pas à ne faire que du ménage, qui alors fait la toilette, les tranferts si il y en a, qui fait et donne el repas?? je suis très étonnée de cette situation mais bon, il faut croire que l'équipe médico sociale qui est passé à juger primordiale que le menage soit fait plustôt que de s'occuer de votre épouse

Shaliade

Re: grosse déception

Message non lu par Shaliade » 11 sept. 2007 08:24

Françoise, lol, c'est Madame qui est l'épouse de Monsieur handicapé, pas l'inverse!

ROSA, bonjour Madame.
**Que pensez-vous de ma situation, trouvez-vous anormal que nous puissions avoir (mon mari et moi) une AVS pour effectuer uniquement du ménage et qui soit en partie financée par le conseil général ?
NON
**la jeune AVS ne s'est jamais aventurée à me dire que je dois "faire avec elle", je ne l'aurais d'ailleurs pas accepté, ou elle fait, ou je fais appel à quelqu'un d'autre.
Moi, je n'y serai pas restée, vous avez de la chance d'avoir (qu'on vous ai ) trouvé une perle!
**comme l'APA est un droit pourquoi ne pas l'utiliser ?
Pourquoi pas en effet!

Un forum c'est bien pour communiquer, mais quand on parcourt un sujet ou une réponse, j'apprend tout doucement à respirer avant de répondre.
Car la lecture, sans vis-à-vis humain en face, peux dépendre de l'humeur dans laquelle on est pendant ou juste avant la lecture.
Je ne veux donc pas vous choquez vous dans ma réponse et oublier d'avoir été un petit peu choquée à votre lecture à vous!
Le benéficiaire de l'APA est votre mari et pas vous, a-t-il son mot à dire dans le planning que vous avez fait?
Vous arrêtez de travailler pour vous occuper de lui, c'est trés bien et c'est dans la norme. Vous dites avoir le temps de tout faire vous même, mais c'est l'AVS qui fait le ménage, pendant vos activités de loisirs. AVS qui ne vous coute pas 18,60 euros de l'heure à vous, mais beaucoup moins. A moins bien entendu que vos revenus soient tels que votre participation soit TOTALE, alors pourquoi prendre L'APA et ne pas engager quelqu'un en cheques emplois service qui ne vous coûterait que ? euros déductible à 50% des impôts. Notez, votre participation à l'APA est aussi déductible à 50% de vos impôts!
Vous avez tout le temps pour faire tout vous même, la maison qui est grande, vos loisirs, votre mari...nous n'avons peut-être pas les mêmes créneaux horaires ou vous avez droit à des journées de 48 heures!
Il y a un poil de provocation dans mon ton, mais dans le votre aussi: "et pendant ce temps la jeune femme fait les carreaux, repasse MON linge, fait l'argenterie... une "femme de ménage" aurait suffit, ..." et "pour une femme de ménage le coût est moins important, et j'aurais donc pu (plus exactement mon mari) bénéficier de plus d'heures pour le même prix..."

Et bien oui ROSA, ce sont souvent les m^me qui veulent le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la fermière.

sandrine42

Re: grosse déception

Message non lu par sandrine42 » 11 sept. 2007 09:37

bonjour
les heures APA sont elles attribuées à vous deux ou uniquement à votre mari?
l'APA est nominative et toutes taches doit avoir un lien direct avec le bénéficiaire : par exemple en cas de repassage seul le linge du mari doit etre repassé par l'avs pas celui de l'épouse, seuls les lieux de vie doivent etre néttoyés ( pas les pieces inoccupées) , quant a l'argenterie en quoi la frotter apporte une aide au quotidien de monsieur surtout si vous etes valide et pouvez le faire vous meme? dans ce cas de figure l'AVS est en droit de refuser de faire le travail sans que cela lui porte préjudice meme si vous demandez qqn d'autre. ce qui risque de vous arrivez c'est de perdre ce droit si jamais l'AVS signale les disfonctionnements de son intervention. vous avez une AVS grace à l'APA ne pas confondre avec une domestique

rosa

Re: grosse déception

Message non lu par rosa » 11 sept. 2007 11:00

bonjour françoise,

C'est moi qui prends en charge le quotidien de mon mari, lever, toilette, habillage, mise au fauteuil, repas, médicaments, sorties. J'ai justement arrêté mon activité professionnelle pour celà, accompagner mon mari jusqu'au bout. Le médecin voulait prescrire une intervention d'aide soignante, mais mon mari et moi ne voulions pas car il faut se plier aux horaires de l'intervenant. Nous voulons le moins d'intervention possible, le kiné passe déjà un jour sur deux. L'équipe médico sociale connait notre demande, en fait le plan d'aide est en ma faveur, l'AVS est là pour me décharger de certaines tâches ménagères.

cphsab

Re: grosse déception

Message non lu par cphsab » 11 sept. 2007 12:06

Rosa,

- premièrement et selon toute vraisemblance le bénéficiaire de l'APA n'est pas vous mais votre époux. L'AVS est intervenante auprès de votre époux et non auprès de vous.
L'AVS intervenante assure l’assistance à votre époux dès lors qu’il a besoin d’une aide personnelle au domicile et/ou d’une aide à la mobilité dans son environnement de proximité, pour favoriser son maintien à domicile.
L'activité d’assistance de l'AVS consiste à l’accompagnement et l’aide de votre époux dans les actes essentiels de la vie quotidienne (aide à la mobilisation et aux déplacements, à la toilette, à l’habillage, à l’alimentation, aux fonctions d’élimination, garde-malade, soutien des activités intellectuelles, sensorielles et motrices, transport...) ; mais également à son accompagnement à son aide dans les activités de la vie sociale et relationnelle (accompagnement dans les activités domestiques, de loisirs, et de la vie sociale, soutien des relations sociales, assistance administrative...) à domicile ou à partir du domicile.

- deuxièmement si vous êtes auprès de votre époux à titre d'aidant familial il stipulé dans Guide de l’aidant familial, chapitre : Des professionnels à vos côtés : qu’il s’agisse des tâches ménagères ou des aides à la personne, vous ou votre proche pouvez vous faire aider dans votre quotidien par des professionnels.
Dans la répartition des rôles, L’auxiliaire de vie ou aide à domicile ce qu’il (ou elle) fait :
Il(elle) aide et accompagne les personnes handicapées ou âgées dépendantes dans les gestes de la vie quotidienne qu’elles ne peuvent plus exécuter seules (toilette, repas, courses, promenades, distractions…).
Il (elle) intervient par exemple aussi bien dans les universités aux côtés d’étudiants handicapés qu’à domicile auprès d’aînés dépendants.
Ce qu’il (ou elle) ne fait pas
Il (elle) n’est pas chargé(e) des activités ménagères ou domestiques.

Cette réponse n'est peut être pas celle que vous attendiez mais elle est la retranscription des textes, il n'en demeure pas moins que le gestionnaire désignant le représentant légal de la personne morale qui sollicite l’agrément et gére les prestations à votre profit (prestataire, mandataire, intérim) est tenu de vous délivrer un livret d’accueil prévu à l’article L. 311-4 du code de l’action sociale et des familles...

Pour plus de précision il vous suffit d'inscrire sur le moteur de recherche de votre choix :
Arrêté du 24 novembre 2005 fixant le cahier des charges relatif à l’agrément «qualité»
vous aurez une vue d'ensemble sur les droits et devoirs du gestionnaire, du bénéficiaire et de l'intervenant. Après il vous suffira d'appliquer ou non les textes avec les conséquences inhérentes au choix que vous aurez fait. cphsab

Shaliade

Re: grosse déception

Message non lu par Shaliade » 11 sept. 2007 12:12

Françoise, lol, c'est Madame qui est l'épouse de Monsieur handicapé, pas l'inverse!

ROSA, bonjour Madame.
**Que pensez-vous de ma situation, trouvez-vous anormal que nous puissions avoir (mon mari et moi) une AVS pour effectuer uniquement du ménage et qui soit en partie financée par le conseil général ?
NON
**la jeune AVS ne s'est jamais aventurée à me dire que je dois "faire avec elle", je ne l'aurais d'ailleurs pas accepté, ou elle fait, ou je fais appel à quelqu'un d'autre.
Moi, je n'y serai pas restée, vous avez de la chance d'avoir (qu'on vous ai ) trouvé une perle!
**comme l'APA est un droit pourquoi ne pas l'utiliser ?
Pourquoi pas en effet!

Un forum c'est bien pour communiquer, mais quand on parcourt un sujet ou une réponse, j'apprend tout doucement à respirer avant de répondre.
Car la lecture, sans vis-à-vis humain en face, peux dépendre de l'humeur dans laquelle on est pendant ou juste avant la lecture.
Je ne veux donc pas vous choquez vous dans ma réponse et oublier d'avoir été un petit peu choquée à votre lecture à vous!
Le benéficiaire de l'APA est votre mari et pas vous, a-t-il son mot à dire dans le planning que vous avez fait?
Vous arrêtez de travailler pour vous occuper de lui, c'est trés bien et c'est dans la norme. Vous dites avoir le temps de tout faire vous même, mais c'est l'AVS qui fait le ménage, pendant vos activités de loisirs. AVS qui ne vous coute pas 18,60 euros de l'heure à vous, mais beaucoup moins. A moins bien entendu que vos revenus soient tels que votre participation soit TOTALE, alors pourquoi prendre L'APA et ne pas engager quelqu'un en cheques emplois service qui ne vous coûterait que ? euros déductible à 50% des impôts. Notez, votre participation à l'APA est aussi déductible à 50% de vos impôts!
Vous avez tout le temps pour faire tout vous même, la maison qui est grande, vos loisirs, votre mari...nous n'avons peut-être pas les mêmes créneaux horaires ou vous avez droit à des journées de 48 heures!
Il y a un poil de provocation dans mon ton, mais dans le votre aussi: "et pendant ce temps la jeune femme fait les carreaux, repasse MON linge, fait l'argenterie... une "femme de ménage" aurait suffit, ..." et "pour une femme de ménage le coût est moins important, et j'aurais donc pu (plus exactement mon mari) bénéficier de plus d'heures pour le même prix..."

Et bien oui ROSA, ce sont souvent les m^me qui veulent le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la fermière.

Agathe

Re: grosse déception

Message non lu par Agathe » 11 sept. 2007 14:09

"Que pensez-vous de ma situation, trouvez-vous anormal que nous puissions avoir (mon mari et moi) une AVS pour effectuer uniquement du ménage et qui soit en partie financée par le conseil général ?"

La question de Rosa est intéressante et j'aimerais bien qu'un spécialiste du fonctionnement de l'APA y réponde.

Des prestations d'aide-ménagère facturées au tarif aide-ménagère prises en charge par l'APA ça existe, j'en fais pour un GIR 4(même si mon employeur me maintient mon salaire d'AVS mais ça c'est une histoire de gestion interne à l'asso).

Qu'est-ce qui détermine la prise en charge par l'APA d'une AVS plutôt que d'une aide-ménagère ?
Est-ce selon les besoins du bénéficiaire définis lors de l'établissement du plan d'aide ? Ou bien est-ce le GIR qui détermine automatiquement l'intervention d'une AVS même si le bénéficiaire n'a besoin que d'une aide-ménagère ?

D'un point de vue humain ça me paraît légitime que l'APA aide Rosa à financer une aide-ménagère pour la soulager un peu dans la prise en charge de son mari qu'elle assume seule. Ca me paraît légitime aussi que Rosa choisisse d'être aidée au niveau du ménage plutôt qu'au niveau des transferts/toilette.
Par contre d'un point de vue administratif, ça me paraît abbérant que l'APA finance une AVS quand une aide-ménagère suffirait.

Par ailleurs, qui détermine les besoins du bénéficiaire ? Dans le cas du GIR 4 dont je m'occupe, il me semble que c'est l'asso qui a établi le plan d'aide et que celui-ci a ensuite été validé par les services sociaux.

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