bonjour à toutes,
j'ai déjà été confrontée à ce cas de figure. par contre en tant q'AVS, j'ai dû faire remonter la situation à mon association et j'ai ouvertement expliqué que je n'étais pas à ma place. je devais intervenir pour une personne handicapée (GIR 2) pour normalement : aide au goûter, change, transfert..; lorsque j'arrivais, sa fille me demandait : de laver les sols, repasser, nettoyer ... Le reste (ce à quoi je venais) elle le faisait;
mon association est intervenue avec l'assistante sociale pour remettre les choses au clair; du coup, nous sommes arrangées autrement et tout c'est très bien passé. quelque fois, certaines personnes confondent notre rôle à celui d'AVS.
Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)
grosse déception
-
Rosa
Re: grosse déception
Bonjour,
Pardonnez-moi si je vous choque encore, mais vos réactions me choquent aussi beaucoup.
L’incompréhension entre nous vient peut-être du fait que sur le plan d’aide de l’apa il est clairement stipulé « 10 heures par semaine pour tâches ménagères », il est coché « service prestataire » et il est précisé en observation « aide à domicile effectuée par sa femme ». Et ce plan d’aide a été accepté. Qu’a-t-il donc de choquant ?
Je rappelle une énième fois que notre demande concernait une aide ménagère et non une AVS. L’association nous a imposé une AVS, tout en connaissant l’objectif du plan d’aide. Nous ne voulions pas du service mandataire, quitte à être « employeur » nous aurions choisi le chèque emploi service, autre possibilité proposée par le conseil général car notre demande ne concerne que le ménage, et dans ce cas nous avions la possibilité d’obtenir beaucoup plus d’heures pour le même budget !
Sans ma présence il est clair aussi que mon mari aurait été placé dans un centre spécialisé, et le coût pour la société aurait été bien plus onéreux. C’est bien pour cette raison que l’APA existe et que votre métier se développe tant non ?
Le revenu de notre ménage est « moyen », faut-il être nécessiteux pour demander cette allocation ?
Ou dois-je comprendre que ce qui vous gène surtout c’est que c’est moi qui prenne en charge le quotidien de mon mari et non l’AVS ?
Devrais-je me cantonner aux tâches ménagères pendant que l’AVS lève mon mari à 9 h, lui serve son petit déjeuné, lui fasse sa toilette, l’habille, reparte à 10 h, revienne à midi pour lui préparer son repas et le faire manger, etc. et l’amène en promenade dans l’après-midi, puis revienne le soir… ?
Pensez-vous vraiment que je sois incompétente pour accomplir tous ces actes ?
Désolée, mais tous ces gestes relèvent pour moi de l’intime, et sont autant de « gestes tendresses », et tout ce temps que je passe avec mon chéri est un temps très précieux car nous savons lui et moi qu’il nous est compté. Qu’avez-vous à redire à cela ?
Maintenant nous sommes un couple et je suis capable de faire par moi-même, c’est différend quand la personne vit seule, l’intervention de l’AVS prend alors tout son sens.
Je comprends mal que vous nous déniez le droit d’utiliser cette allocation uniquement pour du ménage. Je sais que notre AVS est très satisfaite de venir chez nous, ces 2 heures complètent bien ses journées, elle nous a dit que l’après-midi on ne lui demande que du ménage chez tous ces clients, donc notre cas n’est pas unique ! Si elle n’avait que de l’aide à la personne, elle aurait des trous dans son emploi du temps journalier, cela l’arrange donc bien.
Maintenant où est-il écrit que l’APA ne peut être accordée uniquement pour une aide au ménage ? L’infirmière du clic que nous avons rencontré a-t-elle commis une faute en nous le faisant croire ? La commission apa s’est-elle trompée en nous accordant l’allocation pour ce motif ? Qu’on m’explique, texte à l’appui s’il vous plait.
Rosa
Pardonnez-moi si je vous choque encore, mais vos réactions me choquent aussi beaucoup.
L’incompréhension entre nous vient peut-être du fait que sur le plan d’aide de l’apa il est clairement stipulé « 10 heures par semaine pour tâches ménagères », il est coché « service prestataire » et il est précisé en observation « aide à domicile effectuée par sa femme ». Et ce plan d’aide a été accepté. Qu’a-t-il donc de choquant ?
Je rappelle une énième fois que notre demande concernait une aide ménagère et non une AVS. L’association nous a imposé une AVS, tout en connaissant l’objectif du plan d’aide. Nous ne voulions pas du service mandataire, quitte à être « employeur » nous aurions choisi le chèque emploi service, autre possibilité proposée par le conseil général car notre demande ne concerne que le ménage, et dans ce cas nous avions la possibilité d’obtenir beaucoup plus d’heures pour le même budget !
Sans ma présence il est clair aussi que mon mari aurait été placé dans un centre spécialisé, et le coût pour la société aurait été bien plus onéreux. C’est bien pour cette raison que l’APA existe et que votre métier se développe tant non ?
Le revenu de notre ménage est « moyen », faut-il être nécessiteux pour demander cette allocation ?
Ou dois-je comprendre que ce qui vous gène surtout c’est que c’est moi qui prenne en charge le quotidien de mon mari et non l’AVS ?
Devrais-je me cantonner aux tâches ménagères pendant que l’AVS lève mon mari à 9 h, lui serve son petit déjeuné, lui fasse sa toilette, l’habille, reparte à 10 h, revienne à midi pour lui préparer son repas et le faire manger, etc. et l’amène en promenade dans l’après-midi, puis revienne le soir… ?
Pensez-vous vraiment que je sois incompétente pour accomplir tous ces actes ?
Désolée, mais tous ces gestes relèvent pour moi de l’intime, et sont autant de « gestes tendresses », et tout ce temps que je passe avec mon chéri est un temps très précieux car nous savons lui et moi qu’il nous est compté. Qu’avez-vous à redire à cela ?
Maintenant nous sommes un couple et je suis capable de faire par moi-même, c’est différend quand la personne vit seule, l’intervention de l’AVS prend alors tout son sens.
Je comprends mal que vous nous déniez le droit d’utiliser cette allocation uniquement pour du ménage. Je sais que notre AVS est très satisfaite de venir chez nous, ces 2 heures complètent bien ses journées, elle nous a dit que l’après-midi on ne lui demande que du ménage chez tous ces clients, donc notre cas n’est pas unique ! Si elle n’avait que de l’aide à la personne, elle aurait des trous dans son emploi du temps journalier, cela l’arrange donc bien.
Maintenant où est-il écrit que l’APA ne peut être accordée uniquement pour une aide au ménage ? L’infirmière du clic que nous avons rencontré a-t-elle commis une faute en nous le faisant croire ? La commission apa s’est-elle trompée en nous accordant l’allocation pour ce motif ? Qu’on m’explique, texte à l’appui s’il vous plait.
Rosa
-
Agathe
Re: grosse déception
"c'est peut-être le motif évoqué pour me facturer l'heure d'intervention à 18,60€, alors que pour une femme de ménage le coût est moins important, et j'aurais donc pu (plus exactement mon mari) bénéficier de plus d'heures pour le même prix..."
Rosa, les services medico-sociaux ont estimé vos besoins à 10h par semaine pour un montant de 19 €/heure. Vous devez justifier factures à l'appui de la bonne utilisation de l'APA, du respect du plan d'aide et du paiement de la somme qui reste à votre charge, donc vous ne pouvez pas adresser à l'APA des factures pour 20h à 10 € par semaine, l'APA ne prendrait en charge que les 10 premières heures et votre allocation serait revue à la baisse. C'est probablement pour cette raison que l'association vous envoit une AVS plutôt qu'une aide-ménagère.
La situation ne me choque pas. Monsieur Rosa a besoin d'aide dans sa vie quotidienne, ses besoins sont qu'on décharge un peu sa femme pour qu'elle puisse prendre soin efficacement et sans épuisement de lui, on lui finance une AVS qui soulage Madame Rosa et qui en cas de besoin peut aider ou prendre le relais pour les transferts et les actes d'hygiène.
Cela dit, 10 heures de ménage par semaine, on doit pouvoir manger par terre chez vous, ça fait beaucoup !
-
fifi
Re: grosse déception
Bonjour Rosa,
Aucunes heures ne sont donc attribuées attribués pour les toillettes en ce qui concerne l'asso prestataire... excusez moi, j'avais compris le contraire et croyais que vous le transformiez en heures ménages.
Si j'ai mal compris , j'en suis désolée.
Je m'explique : ce que j'ai écrit plus haut est le vécu de ma journée d'hier. Amalgame donc : ?!?
Pour ce qui concerne l'APA, si votre mari avait été capable de se laver tout seul, vous n'auriez eu droit à rien (ni ménage, ni toilette).
Ne pouvoir accomplir une toilette ou pouvoir l'accomplir que partiellement est le premier critère d'aide ( en tout cas le plus courant)pour pouvoir toucher l'APA : il démontre une certaine perte d'autonomnie qui correspond à une grille que l'on appelle la grille AGGIR (vous pouvez la consulter sur internet). cumulée à l'aide à la toilette : l'aide à l'entretien ménager (qui va de paire, mais cela est plus ou moins récent, il y a encore quelques années, les personnes pouvaient avoir que des heures ménages par l'APA, ce qui a causé des abus, d'où les réactions de mes collègues plus haut et de moi-même).
Dans votre cas, les heures de toilettes vous ont été attribuées à votre demande, d'après ce que je comprends. Donc ! rien d'anormal
Bonne continuation Rosa et chouchouter votre auxiliaire de vie !
Merci de votre participation sur le forum,
fifi
Aucunes heures ne sont donc attribuées attribués pour les toillettes en ce qui concerne l'asso prestataire... excusez moi, j'avais compris le contraire et croyais que vous le transformiez en heures ménages.
Si j'ai mal compris , j'en suis désolée.
Je m'explique : ce que j'ai écrit plus haut est le vécu de ma journée d'hier. Amalgame donc : ?!?
Pour ce qui concerne l'APA, si votre mari avait été capable de se laver tout seul, vous n'auriez eu droit à rien (ni ménage, ni toilette).
Ne pouvoir accomplir une toilette ou pouvoir l'accomplir que partiellement est le premier critère d'aide ( en tout cas le plus courant)pour pouvoir toucher l'APA : il démontre une certaine perte d'autonomnie qui correspond à une grille que l'on appelle la grille AGGIR (vous pouvez la consulter sur internet). cumulée à l'aide à la toilette : l'aide à l'entretien ménager (qui va de paire, mais cela est plus ou moins récent, il y a encore quelques années, les personnes pouvaient avoir que des heures ménages par l'APA, ce qui a causé des abus, d'où les réactions de mes collègues plus haut et de moi-même).
Dans votre cas, les heures de toilettes vous ont été attribuées à votre demande, d'après ce que je comprends. Donc ! rien d'anormal
Bonne continuation Rosa et chouchouter votre auxiliaire de vie !
Merci de votre participation sur le forum,
fifi
-
sandy 49
Re: grosse déception
bonjour Rosa,
Vous tenez à vous occuper de votre mari le plus longtemps possible, je pense que c'est votre façon de lui prouver que vous l'aimez et cela se respecte et c'est très compréhensible. je vous souhaite beaucoup de courage. avec le temps, car je ne sais pas depuis quand vous vivez cette situation, votre AVS tiendra peut être son rôle d'AVS plus pleinement. pour l'instant c'est l'ECOUTE , son rôle premier (je pense que vous en avez sûrement besoin). mais il y un MAIS. je suis comme toutes les AVS, le ménage nous le faisons : le QUOTIDIEN. L'argenterie n'est pas mon dada et apparemment ni le votre. il y a beaucoup d'amalgame dans notre profession. une de mes amies, s'est vue dès son arrivée, une liste de choses à faire dans la maison c'était à mourir de rire : - nettoyer la cuisine à fonds, du sol au plafond et préparer les chambre d'amis ...
Vous tenez à vous occuper de votre mari le plus longtemps possible, je pense que c'est votre façon de lui prouver que vous l'aimez et cela se respecte et c'est très compréhensible. je vous souhaite beaucoup de courage. avec le temps, car je ne sais pas depuis quand vous vivez cette situation, votre AVS tiendra peut être son rôle d'AVS plus pleinement. pour l'instant c'est l'ECOUTE , son rôle premier (je pense que vous en avez sûrement besoin). mais il y un MAIS. je suis comme toutes les AVS, le ménage nous le faisons : le QUOTIDIEN. L'argenterie n'est pas mon dada et apparemment ni le votre. il y a beaucoup d'amalgame dans notre profession. une de mes amies, s'est vue dès son arrivée, une liste de choses à faire dans la maison c'était à mourir de rire : - nettoyer la cuisine à fonds, du sol au plafond et préparer les chambre d'amis ...
-
sandy49
Re: grosse déception
rosa (suite)
mettez-vous à notre place, inversons les rôles ! préparer et obtenir un diplôme d'état pour se retrouver avec un balai, est-ce nécessaire ? il est vrai que nos emplois du temps sont de vrais gruyères
si nous ne comblons pas nos heures et que pour certaines personnes AVS il est important d'avoir un salaire correct à la fin du mois mais nous avons tellement de chemin à faire encore ! je vous souhaite une bonne continuation pour vous, votre époux et votre AVS et merci pour votre témoignage. sandie
mettez-vous à notre place, inversons les rôles ! préparer et obtenir un diplôme d'état pour se retrouver avec un balai, est-ce nécessaire ? il est vrai que nos emplois du temps sont de vrais gruyères
si nous ne comblons pas nos heures et que pour certaines personnes AVS il est important d'avoir un salaire correct à la fin du mois mais nous avons tellement de chemin à faire encore ! je vous souhaite une bonne continuation pour vous, votre époux et votre AVS et merci pour votre témoignage. sandie
-
cphsab
Re: grosse déception
bonjour
Rosa : "L’association nous a imposé une AVS, tout en connaissant l’objectif du plan d’aide"... amusez-vous à développer ce côté des choses...cphsab
Rosa : "L’association nous a imposé une AVS, tout en connaissant l’objectif du plan d’aide"... amusez-vous à développer ce côté des choses...cphsab
-
coco
Re: grosse déception
bonjour cphsab
Rosa : "L’association nous a imposé une AVS, tout en connaissant l’objectif du plan d’aide"... amusez-vous à développer ce côté des choses...cphsab
??????????
vous trouvez la situation de rosa amusante ?
moi je pense que c'est l'association qui profite de la situation, il nous arrive souvent qu'on nous impose aussi ce type d'intervention, et cela est normal à mon avis quand l'aidant familial est présent, alors il nous reste le ménage et la compagnie.
c'est vrai que l'après midi est occupé par du ménage chez beaucoup de personnes, normal c'est pas l'heure de la toilette, habillage, repas, et les aidants naturels font souvent les courses pour leurs parents, moi cela ne me dérange pas, je trouve cool de faire du repassage, et aussi l'argenterie pourquoi pas ? si je ne fais pas cela à longueur de journée...
Rosa
votre cas n'est pas unique, c'est l'association qui devait vous donner une aide ménagère et non une avs, si votre avs a accepté c'est qu'elle trouve son compte.
Rosa : "L’association nous a imposé une AVS, tout en connaissant l’objectif du plan d’aide"... amusez-vous à développer ce côté des choses...cphsab
??????????
vous trouvez la situation de rosa amusante ?
moi je pense que c'est l'association qui profite de la situation, il nous arrive souvent qu'on nous impose aussi ce type d'intervention, et cela est normal à mon avis quand l'aidant familial est présent, alors il nous reste le ménage et la compagnie.
c'est vrai que l'après midi est occupé par du ménage chez beaucoup de personnes, normal c'est pas l'heure de la toilette, habillage, repas, et les aidants naturels font souvent les courses pour leurs parents, moi cela ne me dérange pas, je trouve cool de faire du repassage, et aussi l'argenterie pourquoi pas ? si je ne fais pas cela à longueur de journée...
Rosa
votre cas n'est pas unique, c'est l'association qui devait vous donner une aide ménagère et non une avs, si votre avs a accepté c'est qu'elle trouve son compte.
-
fifi
Re: grosse déception
Bonjour,
dans mon asso, nos responsable appellent toutes les filles des auxiliaires de vie quand ça les prend. Seulement lorsqu'ils parlent des remplacements... bien évidemment, pour justifier le manque de personnel, donc l'annulation du remplacement !
Tout est vraiment trop confus dans notre profession, c'est fatiguant.
-
cphsab
Re: grosse déception
coco, au risque de paraitre vieux jeu... dans l'écrit de la langue française existe ce que l'on appelle la ponctuation !
(Rosa [entre parenthèse]L’association nous a imposé une AVS, tout en connaissant l’objectif du plan d’aide)
tout cela pour vous montrer du doigt qu'une fois encore le litige qui a généré ces interventions sont du fait du gestionnaire (l'employeur) et non de Rosa ou de l'intervenante.
Cela vous convient-il mieux ? cphsab
(Rosa [entre parenthèse]L’association nous a imposé une AVS, tout en connaissant l’objectif du plan d’aide)
tout cela pour vous montrer du doigt qu'une fois encore le litige qui a généré ces interventions sont du fait du gestionnaire (l'employeur) et non de Rosa ou de l'intervenante.
Cela vous convient-il mieux ? cphsab