Bonjour père castor
Je remarque que vous êtes très remontés contre les hdj concernant votre propre histoire personnelle et faite intervenir le terme idéologie psychanalytique. Mais nous remaruons également que vous faites preuve d'idéologie envers la neurologie et les méthodes comportementales. Méthodes qui peuvent avoir des effets bénéfiques je le conçois mais à quel prix? La prise en charge avec cette méthode n'est pas éthique si l'on se met à la place d'un enfant.
Mais le plus important il me semble est de ne pas prendre votre histoire pour une généralité, la prise en charge n'a peut être pas été adapté pour votre enfant, mais est il utile d'alerter toutes les personnes sur le site qui demande conseil et essayer de les rallier à votre idéologie? Chaque cas est unique et les professionnel savent certainement déterminer les pathologies des enfants que les personnes rencontrent.
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Hopital de jour pour enfants
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Pere Castor
Re:
Ottilia
Déjà, non, je ne fais pas preuve d'idéologie, je me contente de constater des faits et de suivre des recommandations qui émanent de chercheurs et de praticiens, tant Français qu'Etrangers:
http://www.autismeurope.org/portal/Port ... SD.fr2.pdf
http://pagesperso-orange.fr/arapi/fichi ... DE-TSA.pdf
Les idéologues, ce sont les pédopsys qui comme vous sont persuadés qu'on maltraite les enfants quand on les prend en charge avec ue méthode comme le TEACCH ou l'ABA, et qui signalent aux services sociaux les parents qui fuient leur HdJ pour mettre en oeuvre ces méthodes avec leurs enfants. Notre liberté de choix est bafouée au nom d'une idéologie d'un autre âge.
Vous prétendez aussi que ces méthodes ne sont "pas éthiques" et vous dites "efficaces mais à quel prix" ???
Pas éthiques, d'où sortez vous cela et sur quoi vous appuyez vous pour l'affirmer ? Puis-je vous rappeler qu'au contraire c'est la prise en charge psychanalytique à la française et le refus de mise en place de ces méthodes, que le Conseil National d'Ethique a épinglé en 2007 dans son avis n°102:
http://www.ccne-ethique.fr/docs/CCNE-AV ... UTISME.pdf
Efficaces, oui elles le sont. La France est un des pays au monde où le taux de placement en institution est le plus élevé pour les autistes. 50% des autistes sont sous médicaments neuroleptiques parce qu'on n'a jamais su gérer correctement leurs problèmes de comportements (puisque l'ABA selon vous "c'est mal"). Alors qu'aux USA, seuls 4% des personnes prises en charge au sein de la Division TEACCH sont sous médicaments... Alors "à quel prix", je ne sais pas ? Au prix de vider des institutions obsolètes et inefficaces, et de permettre à ces gens d'accéder à une vie digne d'être vécue peut-être ?
Mon fils est pris en charge avec du TEACCH depuis 2 ans, c'est un petit garçon heureux et jamais sa mère ou moi n'avons eu le moindre doute sur l'éthique des personnes qui le prennent en charge, et c'est pareil pour les autres parents de notre association. Nous avons une liste d'attente longue comme le bras, de gens qui cherchent à sortir leur gosse de l'HdJ du coin. Ca vous étonne ? On est tous des parents "pas éthiques" envers leurs enfants ? Et tous les pays du monde qui font le contraire de nous, ils ne sont "pas éthiques" ???
Je ne cherche à "rallier" personne à quelque idéologie que ce soit. Je cherche à informer les gens sur ce forum et sur d'autres pour que plus d'enfants puissent faire bénéficier leurs enfants de la même chose que mon fils.
La chance qu'à eu mon fils, il est inadmissible que ce soit une chance et pas la norme comme dans d'autres pays.
Quant aux "professsionnels" que vous citez, qui "savent", eh bien non ils ne savent pas pour la plupart, et surtout ils ne veulent pas savoir.
Déjà, non, je ne fais pas preuve d'idéologie, je me contente de constater des faits et de suivre des recommandations qui émanent de chercheurs et de praticiens, tant Français qu'Etrangers:
http://www.autismeurope.org/portal/Port ... SD.fr2.pdf
http://pagesperso-orange.fr/arapi/fichi ... DE-TSA.pdf
Les idéologues, ce sont les pédopsys qui comme vous sont persuadés qu'on maltraite les enfants quand on les prend en charge avec ue méthode comme le TEACCH ou l'ABA, et qui signalent aux services sociaux les parents qui fuient leur HdJ pour mettre en oeuvre ces méthodes avec leurs enfants. Notre liberté de choix est bafouée au nom d'une idéologie d'un autre âge.
Vous prétendez aussi que ces méthodes ne sont "pas éthiques" et vous dites "efficaces mais à quel prix" ???
Pas éthiques, d'où sortez vous cela et sur quoi vous appuyez vous pour l'affirmer ? Puis-je vous rappeler qu'au contraire c'est la prise en charge psychanalytique à la française et le refus de mise en place de ces méthodes, que le Conseil National d'Ethique a épinglé en 2007 dans son avis n°102:
http://www.ccne-ethique.fr/docs/CCNE-AV ... UTISME.pdf
Efficaces, oui elles le sont. La France est un des pays au monde où le taux de placement en institution est le plus élevé pour les autistes. 50% des autistes sont sous médicaments neuroleptiques parce qu'on n'a jamais su gérer correctement leurs problèmes de comportements (puisque l'ABA selon vous "c'est mal"). Alors qu'aux USA, seuls 4% des personnes prises en charge au sein de la Division TEACCH sont sous médicaments... Alors "à quel prix", je ne sais pas ? Au prix de vider des institutions obsolètes et inefficaces, et de permettre à ces gens d'accéder à une vie digne d'être vécue peut-être ?
Mon fils est pris en charge avec du TEACCH depuis 2 ans, c'est un petit garçon heureux et jamais sa mère ou moi n'avons eu le moindre doute sur l'éthique des personnes qui le prennent en charge, et c'est pareil pour les autres parents de notre association. Nous avons une liste d'attente longue comme le bras, de gens qui cherchent à sortir leur gosse de l'HdJ du coin. Ca vous étonne ? On est tous des parents "pas éthiques" envers leurs enfants ? Et tous les pays du monde qui font le contraire de nous, ils ne sont "pas éthiques" ???
Je ne cherche à "rallier" personne à quelque idéologie que ce soit. Je cherche à informer les gens sur ce forum et sur d'autres pour que plus d'enfants puissent faire bénéficier leurs enfants de la même chose que mon fils.
La chance qu'à eu mon fils, il est inadmissible que ce soit une chance et pas la norme comme dans d'autres pays.
Quant aux "professsionnels" que vous citez, qui "savent", eh bien non ils ne savent pas pour la plupart, et surtout ils ne veulent pas savoir.
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mimi
Re: Hopital de jour pour enfants
il existe d'autre pathologie que l'autisme les HDJ sont certainement benefik sinon il ni en aurai plus... les psychose infantiol existe il ne faut pas vous leurrer
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mathis
Re:
la psychose infantile n'existe qu'en France.
Relisez bien la classification internationale de l'organisation mondiale se la santé (CIM 10)
je vous propose :
(F20-F29) Schizophrénie, troubles schizotypiques et troubles délirants
et
(F80-F89) Troubles du développement psychologique
vous pourrez noter la grande difference.
Les recommandations de la H.A.S. sont d'utiliser la C.I.M, ce que refuse la plupart des hdj, cmp, cmpp ce qui est un scandale en soi
Relisez bien la classification internationale de l'organisation mondiale se la santé (CIM 10)
je vous propose :
(F20-F29) Schizophrénie, troubles schizotypiques et troubles délirants
et
(F80-F89) Troubles du développement psychologique
vous pourrez noter la grande difference.
Les recommandations de la H.A.S. sont d'utiliser la C.I.M, ce que refuse la plupart des hdj, cmp, cmpp ce qui est un scandale en soi
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Pere Castor
Re:
Les HdJ ne sont pas bénéfiques aux enfants atteints d'autismes et autres troubles envahissants du développement. Je ne sais pas à qui ils sont bénéfiques, mais en tout cas pas à ces enfants. S'il y en a encore c'est par farouche volonté de bloquer toutes les autres prises en charges et de "monopoliser le marché".
La "psychose infantile", ça se réduit à la schizophrénie, qui apparait bien plus tard (pas avant 6 ans) alors que l'autisme apparait vers 2-3 ans.
Et même pour la schizophrénie on commence à se rendre compte qu'il s'agit sans doute d'un trouble neurologique, comme l'autisme. Et que la psychothérapie institutionnelle psychanalytiques des HdJ ne sert pas à grand chose.
Il faut changer ce système qui perdure aujourd'hui surtout par inertie.
Heureusement il y a quand même des pros en HdJ qui se posent des questions, qui font évoluer leurs pratiques pour les rendre plus conformes aux bonnes pratiques reconnues à l'étranger. En particulier on commence à trouver des HdJ utilisant le TEACCH même si ça reste exceptionnel.
La "psychose infantile", ça se réduit à la schizophrénie, qui apparait bien plus tard (pas avant 6 ans) alors que l'autisme apparait vers 2-3 ans.
Et même pour la schizophrénie on commence à se rendre compte qu'il s'agit sans doute d'un trouble neurologique, comme l'autisme. Et que la psychothérapie institutionnelle psychanalytiques des HdJ ne sert pas à grand chose.
Il faut changer ce système qui perdure aujourd'hui surtout par inertie.
Heureusement il y a quand même des pros en HdJ qui se posent des questions, qui font évoluer leurs pratiques pour les rendre plus conformes aux bonnes pratiques reconnues à l'étranger. En particulier on commence à trouver des HdJ utilisant le TEACCH même si ça reste exceptionnel.
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liz
Re: Hopital de jour pour enfants
dis donc pere castor, je te trouve bien categorique...tu es payé pour faire de la pub ou bien... je pense que la question de l'accompagnenement des enfants autistes est bien plus complexes, elles ne se resument pas a une doctrine plutot qu'une autre, vive les methodes ABA, teach, a mort la psychiatrie. je pense qu'il serait temps de mettre en commun les apports des differentes approches (psy educatives comportemenatlistes)...certe ces methodes aboutissent a des resultats, des apprentissages mais elles ne reglent pas le probleme des angoisses qui traversent ces enfants...tes propos sont interessants mais ils sont un peu ternis par son categorisme et tes jugements..
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Pere Castor
Re:
C'est bizarre dès qu'on remet en cause le système actuel on se fait taxer d'avoir quelque chose à vendre. Non, je ne suis pas payé, "liz". J'ai un gosse autiste, et je suis révolté par la situation pourrie que vivent la plupart des familles touchées par ce problème dans notre pays, c'est tout.
Oui, je suis bien catégorique. Car le psychothérapie institutionnelle et les soi-disants "soins" psychiatriques qu'on pratique sur les enfants autistes en France, le reste du monde leur a tourné le dos depuis longtemps à part 2-3 pays.
L'ABA, le TEACCH, le PECS, à l'étranger c'est la prise en charge standard, et les querelles franco-françaises à ce sujet y sont regardées avec amusement, incrédulité voire écoeurement. Mon association a monté une formation ABA récemment, on a dû faire venir une psychologue du Québec, c'est dire l'état d'arriération de notre pays, qui se reflète dans vos convictions issues de vos formations inadaptées.
La psychiatrie française ferait bien de comparer et évaluer ses pratiques en regard de celles de la psychiatrie américaine, suédoise ou espagnole.
Oui, je suis bien catégorique. Car le psychothérapie institutionnelle et les soi-disants "soins" psychiatriques qu'on pratique sur les enfants autistes en France, le reste du monde leur a tourné le dos depuis longtemps à part 2-3 pays.
L'ABA, le TEACCH, le PECS, à l'étranger c'est la prise en charge standard, et les querelles franco-françaises à ce sujet y sont regardées avec amusement, incrédulité voire écoeurement. Mon association a monté une formation ABA récemment, on a dû faire venir une psychologue du Québec, c'est dire l'état d'arriération de notre pays, qui se reflète dans vos convictions issues de vos formations inadaptées.
La psychiatrie française ferait bien de comparer et évaluer ses pratiques en regard de celles de la psychiatrie américaine, suédoise ou espagnole.
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liz
Re: Hopital de jour pour enfants
pas besoin de s 'enerver...je dis pas que tout reside dans la psy au contraire et je m'interesse aussi a ces methodes..mais ce qui me gene c'est le categorisme des propos..voila c'est tout..je pense qu'il est bon de remettre en cause les differentes theories quelque elles soient...sinon c'est l'immobilisme et c'est la le danger, la mono pensée..faites en ce que vous voulez.
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Pere Castor
Re:
Vous savez la mono pensée jusqu'à récemment, en France, c'était la psychanalyse à 100% avec à la clé un échec patent dans la prise en charge de l'autisme.
Maintenant que les assos de parents arrivent péniblement à mettre en place des prise en charge éducatives TEACCH ou ABA, on les accuse de "mono pensée" parce qu'elles refusent d'entendre parler de psychanalyse (et pour cause)...
A toutes fins utiles je vous communique ce guide de bonnes pratiques espagnols, qui vous aidera à comprendre la position de Autisme France ou Léa pour Samy:
http://satellite.satedi.org/IMG/pdf/GUI ... os_III.pdf
Maintenant que les assos de parents arrivent péniblement à mettre en place des prise en charge éducatives TEACCH ou ABA, on les accuse de "mono pensée" parce qu'elles refusent d'entendre parler de psychanalyse (et pour cause)...
A toutes fins utiles je vous communique ce guide de bonnes pratiques espagnols, qui vous aidera à comprendre la position de Autisme France ou Léa pour Samy:
http://satellite.satedi.org/IMG/pdf/GUI ... os_III.pdf