Bonsoir ,
Par rapport à la nouvelle CCU ( dont on ne sait encore si elle sera applicable en janvier ...),j'ai un questionnaire à remplir pour mon asso .
On me demande =
-Si j'ai actuellement une complémentaire santé .
-Si j'y adhère individuellement ou par l'employeur de mon conjoint .
-Si,si je suis assurée par la mutuelle de mon conjoint,celle-ci est OBLIGATOIRE POUR MOI .
Jusque là,cela ne me pose pas de réel problème ...
Par contre ,les deux dernières questions me semblent être indiscrètes ,et j'aurais voulu votre avis avant d'y répondre quelque chose du style :"confidentiel "!
-Par quel organisme êtes vous assuré ?
- Quel coût mensuel cela représente pour VOUS-MEME ?.
Qu'ils puissent comptabiliser le nombre de personnes qui n'ont pas de mutuelle dans l'asso ,et celles qui ne seront pas concernées par la mutuelle obligatoire ,je veux bien admettre ,MAIS ,qu'on nous demande le nom de notre mutuelle et le coût que cela représente pour nous ,je ne vois pas trop pourquoi et en quoi ça les regarde ???
Ils doivent être en "négociation" je suppose ,avec divers organismes ,mais un peu bête aux entournures ,je ne comprends pas ces deux dernières questions ?... je sens juste que c'est louche ,mon petit doigt me le dit !
J'attends votre avis !
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infos sur la nouvelle convention collective unique
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nad
Re:
bonjour
c'est vrai qu'actuellement notre employeur recense les personnes qui vont adhérer (ou etre obligé d'adhérer)donc on nous fait signer un papier surtout pour savoir si nous sommes dans un cas dérogatoire(tu peux trouver cette liste dans la convention)il est nullement demandé autre chose puisque cela ne leur apportera rien donc tu ne répond pas
il ne négocie rien avec personne car 4 mutuelles ont été choisi et elles doivent toutes appliquer le meme tarif et rembourser sur la meme base .
surprenant certes mais réel.
c'est vrai qu'actuellement notre employeur recense les personnes qui vont adhérer (ou etre obligé d'adhérer)donc on nous fait signer un papier surtout pour savoir si nous sommes dans un cas dérogatoire(tu peux trouver cette liste dans la convention)il est nullement demandé autre chose puisque cela ne leur apportera rien donc tu ne répond pas
il ne négocie rien avec personne car 4 mutuelles ont été choisi et elles doivent toutes appliquer le meme tarif et rembourser sur la meme base .
surprenant certes mais réel.
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Odalixe
Re:
Oui, nad
D'autant plus qu'un des administrateur de la principale mutuelle interlocutrice des ces fédérations d'employeurs , celle qui risque de prendre tout le marché de plus de 100 000 petites mains nationales, l'AG2R, se trouve être aussi par " le plus pur des hasards" le président de l'enseigne de référence du domicile. En outre, un autre administrateur de l'AG2R se trouve être actif dans les sociétés privées satellites de l'enseigne. Voilà le dessous des cartes que personne nous lit.
Y a rien qui vous gène, là?
Tout est ficelé, mais tirez sur le bout de cette ficelle, et vous en verrez l’enchevêtrement.
Ils nous présentent cette mutuelle obligatoire comme étant une avancée alors qu'en fait il s'agit de faire valoir des intérêts privés.
Ils ont prévu une dérogation pour les titulaires de la CMU: un comble! alors là ! On nous l'aurait joué à l'envers ?
Ma réponse: des contrats à temps pleins pour vivre décemment non?
Il y aurait des précaires qui aideraient des précaires dans nos rangs ? : La HONTE et si je pouvais troubler une AG nationale avec ce panneau " LA HONTE " ,je le ferais!
Rien ne dit qu'un jour ça ne se fera pas !
Trop gentilles, trop bêtes et immatures nous sommes pour ne pas broncher !
Qu'est-ce qui est le mieux pour notre santé? une colère intériorisée ou portée à l'extérieur ?
Ce qui nous bousille: la colère tue ! du verbe taire et tuer : ( se taire c'est mourir à petit feu !)
Si nous portons notre colère dehors, la mutuelle nous n'en n'aurons même pas besoin: ce sera salvateur pour notre santé!
D'autant plus qu'un des administrateur de la principale mutuelle interlocutrice des ces fédérations d'employeurs , celle qui risque de prendre tout le marché de plus de 100 000 petites mains nationales, l'AG2R, se trouve être aussi par " le plus pur des hasards" le président de l'enseigne de référence du domicile. En outre, un autre administrateur de l'AG2R se trouve être actif dans les sociétés privées satellites de l'enseigne. Voilà le dessous des cartes que personne nous lit.
Y a rien qui vous gène, là?
Tout est ficelé, mais tirez sur le bout de cette ficelle, et vous en verrez l’enchevêtrement.
Ils nous présentent cette mutuelle obligatoire comme étant une avancée alors qu'en fait il s'agit de faire valoir des intérêts privés.
Ils ont prévu une dérogation pour les titulaires de la CMU: un comble! alors là ! On nous l'aurait joué à l'envers ?
Ma réponse: des contrats à temps pleins pour vivre décemment non?
Il y aurait des précaires qui aideraient des précaires dans nos rangs ? : La HONTE et si je pouvais troubler une AG nationale avec ce panneau " LA HONTE " ,je le ferais!
Rien ne dit qu'un jour ça ne se fera pas !
Trop gentilles, trop bêtes et immatures nous sommes pour ne pas broncher !
Qu'est-ce qui est le mieux pour notre santé? une colère intériorisée ou portée à l'extérieur ?
Ce qui nous bousille: la colère tue ! du verbe taire et tuer : ( se taire c'est mourir à petit feu !)
Si nous portons notre colère dehors, la mutuelle nous n'en n'aurons même pas besoin: ce sera salvateur pour notre santé!
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marielo
Re:
"nad"
Merci pour tes infos .
Plus j'y pense et plus je me dis que je ne vois pas en quoi ça les regarde de savoir à quelle mutuelle j'adhère et combien je paye .
Je ne répondrai pas de toutes façons !
Je ne savais pas que quatre mutuelles avaient été choisies .
Notre responsable nous ayant dit que notre direction n'avait pas encore choisi ,je pensais que chaque asso négociait avec la mutuelle de leur choix .
Du coup,y a t-il moyen de connaitre les tarifs qui vont être appliqués par toutes ,car on ne connait que le tarif de base ...?
Merci pour tes infos .
Plus j'y pense et plus je me dis que je ne vois pas en quoi ça les regarde de savoir à quelle mutuelle j'adhère et combien je paye .
Je ne répondrai pas de toutes façons !
Je ne savais pas que quatre mutuelles avaient été choisies .
Notre responsable nous ayant dit que notre direction n'avait pas encore choisi ,je pensais que chaque asso négociait avec la mutuelle de leur choix .
Du coup,y a t-il moyen de connaitre les tarifs qui vont être appliqués par toutes ,car on ne connait que le tarif de base ...?
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Martine
Re:
Odalixe,
J’ai lu ce que tu dis chez Mirabelle mais ce n’est pas clair pour moi, à part les profits que va se faire l’ag2r, ça j’ai bien saisi, comme j’ai bien compris aussi qu’on veut nous prendre en otages.
Ce que je ne comprends pas c’est qu’il y aura dérogation pour les titulaires de la CMU, et que tu dis que des précaires aideront des précaires, peux-tu expliquer pourquoi tu dis cela ?
Il y a aussi ceci d’écrit chez Mirabelle :
Concernant la mutuelle santé, il est possible de laisser le choix aux salariés déjà en poste !
En contractualisant, avant l'entrée en vigueur de la nouvelle CCU, un accord préalable concernant une mutuelle santé pour les salariés VIA UNE DECISION UNILATERALE DE L’EMPLOYEUR, cet accord prévaut à tout autre. Ainsi, un salarié qui aura manifesté sa volonté de ne pas souscrire à la complémentaire santé proposée par son employeur dans le cadre de cet accord préalable ne pourra se voir ultérieurement imposer l'adhésion à une quelconque mutuelle. Cela sera valable pour tous les salariés embauchés avant la mise en place de la CCU. Le groupe Mirabelle s'est fait confirmer cette possibilité par plusieurs cabinets d'avocats.
Voir le lien suivant :
http://www.groupe-mirabelle.org/article ... cile-.html
Moi je comprends que Mirabelle dit que les salariés en CDI peuvent refuser la mutuelle sans avoir à justifier de quoi que ce soit s’ils sont en CDI avant l’entrée en vigueur de la nouvelle CCU. Mirabelle dit bien qu’il s’agit d’une décision UNILATERALE de l’employeur, mais si l’extension de la CCU est signée par tous les partenaires sociaux l’imposition de la mutuelle est-elle toujours une décision unilatérale de l’employeur ?
On ne nous informe pas dans nos associations, j’ai comme l’impression qu’on veut nous entuber, et que si l’extension est signée dans quelques jours il sera trop tard pour réagir et dire, individuellement, qu’on n’est pas d’accord. Les DP chez moi sont incapables de nous renseigner et j’ai comme l’impression qu’elles sont toutes acquises à cette mutuelle, comme d’hab elles auront été formatées pour.
A 37,29 € minimum de cotisations par salarié (22,37 la part salariale) c’est plus de 4 millions d’euros tous les mois qui vont tomber dans l’escarcelle de l’AG2R pour ce qui concerne les assos rurales,
SOIT PLUS DE 50 MILLIONS D’EUROS PAR AN DE GRAPPILLER SUR NOTRE DOS rien que pour notre enseigne rurale !
Et ils ne peuvent pas nous donner des voitures de fonction pour notre travail ? Et ils continuent à nous dire que 35 centimes d'indemnités par km c'est trop, que ça les ruine !
J’ai lu ce que tu dis chez Mirabelle mais ce n’est pas clair pour moi, à part les profits que va se faire l’ag2r, ça j’ai bien saisi, comme j’ai bien compris aussi qu’on veut nous prendre en otages.
Ce que je ne comprends pas c’est qu’il y aura dérogation pour les titulaires de la CMU, et que tu dis que des précaires aideront des précaires, peux-tu expliquer pourquoi tu dis cela ?
Il y a aussi ceci d’écrit chez Mirabelle :
Concernant la mutuelle santé, il est possible de laisser le choix aux salariés déjà en poste !
En contractualisant, avant l'entrée en vigueur de la nouvelle CCU, un accord préalable concernant une mutuelle santé pour les salariés VIA UNE DECISION UNILATERALE DE L’EMPLOYEUR, cet accord prévaut à tout autre. Ainsi, un salarié qui aura manifesté sa volonté de ne pas souscrire à la complémentaire santé proposée par son employeur dans le cadre de cet accord préalable ne pourra se voir ultérieurement imposer l'adhésion à une quelconque mutuelle. Cela sera valable pour tous les salariés embauchés avant la mise en place de la CCU. Le groupe Mirabelle s'est fait confirmer cette possibilité par plusieurs cabinets d'avocats.
Voir le lien suivant :
http://www.groupe-mirabelle.org/article ... cile-.html
Moi je comprends que Mirabelle dit que les salariés en CDI peuvent refuser la mutuelle sans avoir à justifier de quoi que ce soit s’ils sont en CDI avant l’entrée en vigueur de la nouvelle CCU. Mirabelle dit bien qu’il s’agit d’une décision UNILATERALE de l’employeur, mais si l’extension de la CCU est signée par tous les partenaires sociaux l’imposition de la mutuelle est-elle toujours une décision unilatérale de l’employeur ?
On ne nous informe pas dans nos associations, j’ai comme l’impression qu’on veut nous entuber, et que si l’extension est signée dans quelques jours il sera trop tard pour réagir et dire, individuellement, qu’on n’est pas d’accord. Les DP chez moi sont incapables de nous renseigner et j’ai comme l’impression qu’elles sont toutes acquises à cette mutuelle, comme d’hab elles auront été formatées pour.
A 37,29 € minimum de cotisations par salarié (22,37 la part salariale) c’est plus de 4 millions d’euros tous les mois qui vont tomber dans l’escarcelle de l’AG2R pour ce qui concerne les assos rurales,
SOIT PLUS DE 50 MILLIONS D’EUROS PAR AN DE GRAPPILLER SUR NOTRE DOS rien que pour notre enseigne rurale !
Et ils ne peuvent pas nous donner des voitures de fonction pour notre travail ? Et ils continuent à nous dire que 35 centimes d'indemnités par km c'est trop, que ça les ruine !
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nad
Re:
partant d'un tarif de base d'environ 23 euro pour le salarié( car depuis que la convention a été écrite l'état est passé par là et une nouvelle taxe sur les mutuelles a été instaurée ) il t'en couteras 36,60 pour le salarié 54,34 pour le conjoint et 28,98 pour tes enfants pour la formule confort si tu prends confort plus tu paieras 44,90 pour toi 64,69 pour ton conjoint et 32,09 pour tes enfants il faut savoir que toute la famille dois adhérer au meme niveau .
-
Martine
Re:
Nad, avec les chiffres que tu annonces ce n'est plus 50 millions d'euros que va encaisser l'AG2R mais 4 fois plus au moins (1conjoint + 2enfants) !
PLUS DE 200 MILLIONS D'EUROS POUR AG2R POUR NOTRE ENSEIGNE RURALE !!!!!!!! LE JACKPOT !!!!!!! C'EST TOUS LES JOURS L'EUROMILLION ALORS !!!!!!
Je comprends pourquoi on a bourré le mou de nos DP
PLUS DE 200 MILLIONS D'EUROS POUR AG2R POUR NOTRE ENSEIGNE RURALE !!!!!!!! LE JACKPOT !!!!!!! C'EST TOUS LES JOURS L'EUROMILLION ALORS !!!!!!
Je comprends pourquoi on a bourré le mou de nos DP
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Odalixe
Re:
Martine,
Les dérogations seront, à ce que j'ai compris : les salariés bénéficiaires de la CMU , et ceux couverts par le bénéfice de la complémentaire santé du conjoint ou du concubin, à une seule condition, c'est que ce-celui ci soit plus favorable que ce que propose ( impose) la complémentaire de la CCU.
IMPORTANT : Pour le reste, à ce que je pense avoir compris par Mirabelle et les infos que je tiens par ailleurs, les salariés en CDI, déjà couverts par une assurance individuelle devront aller jusqu'à échéance de leur contrat et le résilier à cette date pour adopter ensuite cette complémentaire frais de santé obligatoire.
Les salariés qui entreront dans les cas dérogatoires listé par l'employeur auront pour obligation de motiver par écrit leur refus d'adhésion, mais ce refus doit être cohérent avec la liste permettant la dérogation . Cette liste est extrêmement réduite.
Pour résumer, nous serons tenus de cotiser et d'adhérer à cette garantie de frais de santé , sauf cas exceptionnels de CMU et de bénéfices étendus par les conjoints.
Ce régime de couverture santé est je pense, avec les kms, ce qui bloque l'extension de la CCU.
Pour ma part, je ne suis pas contre un régime conventionnel de remboursement des frais de santé obligatoire pour la branche du domicile ( je n’en ai pas et oui ! trop cher et au-dessus pour la CMU). Ce qui me gène, c'est son caractère obligatoire et autoritaire.
Les organismes de complémentaires santé semblent être les grands gagnants car ils vont voir affluer, ou capter tous les salariés de France entrant dans son champ d'application. Ils sont au nombre de 4 à avoir été choisis dans le cadre de cette CCU: AG2R, IONIS Prévoyance, U.N.P.M.F et la MACIF.
Cette manne providentielle se chiffre à 48 M€/an .
Chaque association sera "libre " de contractualiser avec une de ces organismes, mais pour ce qui concerne la plus importante au niveau national, il semble qu'elle n'ait engagé des pourparlers privilégiés avec une seule : l'AG2R dont deux administrateurs se trouvent être des administrateurs imminents ( le plus haut dans la hiérarchie) du CA de l'UN. Un scandale de plus !
De leur côté, les employeurs ont comme argument de vouloir harmoniser et mutualiser le risque maladie ainsi que les frais qui s’y rapportent . Ils désirent mettre en avant l’accès à des garanties de protection sociale complémentaire à tous les salariés ( sauf ceux de la CMU, tiens donc faut pas pousser non plus !).
Moi, je pense que c’est une manœuvre pour bloquer l’amélioration des conditions et la prise en charge de tous les temps de travail non productifs qui plombent nos revenus. Nous allons payer pour l’amélioration de nos conditions, c’est ce que veulent les employeurs ( pour la minimale 22.37 €/salarié, 38.5 €/conjoint et 22€/enfant et 14.92 € part patronale ) . Ne croyez-vous pas qu’il aurait été plus avantageux et plus juste pour nous de payer notre dû afin de s’extraire du seuil de pauvreté dans lequel on nous a placés à notre insu. ? et ensuite de décider du libre choix d’une complémentaire.
Les dérogations seront, à ce que j'ai compris : les salariés bénéficiaires de la CMU , et ceux couverts par le bénéfice de la complémentaire santé du conjoint ou du concubin, à une seule condition, c'est que ce-celui ci soit plus favorable que ce que propose ( impose) la complémentaire de la CCU.
IMPORTANT : Pour le reste, à ce que je pense avoir compris par Mirabelle et les infos que je tiens par ailleurs, les salariés en CDI, déjà couverts par une assurance individuelle devront aller jusqu'à échéance de leur contrat et le résilier à cette date pour adopter ensuite cette complémentaire frais de santé obligatoire.
Les salariés qui entreront dans les cas dérogatoires listé par l'employeur auront pour obligation de motiver par écrit leur refus d'adhésion, mais ce refus doit être cohérent avec la liste permettant la dérogation . Cette liste est extrêmement réduite.
Pour résumer, nous serons tenus de cotiser et d'adhérer à cette garantie de frais de santé , sauf cas exceptionnels de CMU et de bénéfices étendus par les conjoints.
Ce régime de couverture santé est je pense, avec les kms, ce qui bloque l'extension de la CCU.
Pour ma part, je ne suis pas contre un régime conventionnel de remboursement des frais de santé obligatoire pour la branche du domicile ( je n’en ai pas et oui ! trop cher et au-dessus pour la CMU). Ce qui me gène, c'est son caractère obligatoire et autoritaire.
Les organismes de complémentaires santé semblent être les grands gagnants car ils vont voir affluer, ou capter tous les salariés de France entrant dans son champ d'application. Ils sont au nombre de 4 à avoir été choisis dans le cadre de cette CCU: AG2R, IONIS Prévoyance, U.N.P.M.F et la MACIF.
Cette manne providentielle se chiffre à 48 M€/an .
Chaque association sera "libre " de contractualiser avec une de ces organismes, mais pour ce qui concerne la plus importante au niveau national, il semble qu'elle n'ait engagé des pourparlers privilégiés avec une seule : l'AG2R dont deux administrateurs se trouvent être des administrateurs imminents ( le plus haut dans la hiérarchie) du CA de l'UN. Un scandale de plus !
De leur côté, les employeurs ont comme argument de vouloir harmoniser et mutualiser le risque maladie ainsi que les frais qui s’y rapportent . Ils désirent mettre en avant l’accès à des garanties de protection sociale complémentaire à tous les salariés ( sauf ceux de la CMU, tiens donc faut pas pousser non plus !).
Moi, je pense que c’est une manœuvre pour bloquer l’amélioration des conditions et la prise en charge de tous les temps de travail non productifs qui plombent nos revenus. Nous allons payer pour l’amélioration de nos conditions, c’est ce que veulent les employeurs ( pour la minimale 22.37 €/salarié, 38.5 €/conjoint et 22€/enfant et 14.92 € part patronale ) . Ne croyez-vous pas qu’il aurait été plus avantageux et plus juste pour nous de payer notre dû afin de s’extraire du seuil de pauvreté dans lequel on nous a placés à notre insu. ? et ensuite de décider du libre choix d’une complémentaire.
-
Nelly
Re: infos sur la nouvelle convention collective unique
Bonjour!!!
Nous arrivons à l'échéance pour la CCU. Auxiliaire de vie, je suis inquiète de savoir ce qui nous attend. Dans l'association ou je travaille, impossible d'avoir la moindre information, personne pour nous renseigner,mais une réunion prevue jeudi avec la direction du personnel pour nous assener cette nouvelle ou remaniée convention. Je pense qu'ils ont peur et que l'on se mette à manifester. Je n'ai trouver que quelques ebauches des reformes, est ce que quelqu'un aurait le texte? Je deteste les mauvaises surprises et je pense que la on va etre servi. Bonne journée
Nous arrivons à l'échéance pour la CCU. Auxiliaire de vie, je suis inquiète de savoir ce qui nous attend. Dans l'association ou je travaille, impossible d'avoir la moindre information, personne pour nous renseigner,mais une réunion prevue jeudi avec la direction du personnel pour nous assener cette nouvelle ou remaniée convention. Je pense qu'ils ont peur et que l'on se mette à manifester. Je n'ai trouver que quelques ebauches des reformes, est ce que quelqu'un aurait le texte? Je deteste les mauvaises surprises et je pense que la on va etre servi. Bonne journée