bonsoir à toutes
réunion aujourd'hui, et je viens d'apprendre que bientôt nous allons fonctionner aussi avec le logiciel pour le calcul des frais kilométriques. Plus de réel donc on va encore se faire enfler un peu plus déjà que.....je suis plus qu'écoeurée. Nous n'aurons donc plus de fiche à remplir tout ce fera automatiquement via le logiciel qui bien sur est désavantageux sur les kms réellement parcourus et pas de prise en compte du temps réel passé dans la bagnole ni de la circulation. On n'a qu'à fermer notre gueule et subir car si on n'est pas contente et bien "on a qu'a changer de métier" je cite :crying:
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km inter vacations
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niesou
Re: km inter vacations
0.40 du km c'est mieux que moi déjà 0.38 donc comme je disais aujourd'hui réunion et soit disant 0.38 dans mon assoc je cite " c plus que la moyenne nationale". Si une d'entre vous à qui déjà le systéme du logiciel michelin ou mappy est appliqué pour le calcul des indemnites temps trajet et frais d'essence pourrait donner concrétement son point de vue par rapport au réel comparativement à avant. Avantageux ou désavantageux ? merci pour vos réponses
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marie
Re: km inter vacations
"On n'a qu'à fermer notre gueule et subir car si on n'est pas contente et bien "on a qu'a changer de métier" je cite"
Un tel argument ne tiens pas la route aux prud'hommes
Un tel argument ne tiens pas la route aux prud'hommes
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nad
Re: km inter vacations
bonjour
Chez nous il y a plusieurs années que les kilomètres sont calculés avec un logiciel, par rapport à la réalité on est toujours perdante mais pour ce qui est des temps de déplacements ça a commencé aussi avec ce logiciel mais nous l'avons contesté car c'était très en dessous de la réalité donc c'est nous qui disons le temps nécessaire pour chaque déplacement et cela est pris en compte .tout est arrondi si c'est 23mn on nous paye 30mn car nous dans nos interventions on ne sépare pas les quarts d'heure et de ce fait on nous arrondi nos déplacements mais ça c'est obligatoire on ne peux pas nous laisser 6 ou 7 mn vacantes et nous le décompter.
Chez nous il y a plusieurs années que les kilomètres sont calculés avec un logiciel, par rapport à la réalité on est toujours perdante mais pour ce qui est des temps de déplacements ça a commencé aussi avec ce logiciel mais nous l'avons contesté car c'était très en dessous de la réalité donc c'est nous qui disons le temps nécessaire pour chaque déplacement et cela est pris en compte .tout est arrondi si c'est 23mn on nous paye 30mn car nous dans nos interventions on ne sépare pas les quarts d'heure et de ce fait on nous arrondi nos déplacements mais ça c'est obligatoire on ne peux pas nous laisser 6 ou 7 mn vacantes et nous le décompter.
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niesou
Re: km inter vacations
bonjour Nad
Tu dis que vous avez contestés et que vous avez obtenus gain de cause c super. Ce que j'aimerai savoir c'est si la contestation c''est faite au sein de l'association par l'intermédiaire des DP au vu du mécontentement des salariées pour le système de calcul qui défavorise et si l'accord que vous avez trouvé pour vous prendre en compte les intervacations en temps réel par rapport au logiciel michelin est un accord compréhensif interne à l'assoc et ses dirigents qui ont bien compris le motif légitime de la revendication ou bien si ca a était une lutte acharnée entre DP et direction pour obtenir gain de cause ? D'aprés les discuttions je vois que tu es la seule dans ce cas et c'est tant mieux je doute fort malgré les revendications que l'on pourrait demander à ce sujet que toutes les assocs suivent le mouvement. A mon avis ca doit être au bon vouloir et à la bonne compréhention de la direction et tu dois être un cas isolé parmis nous toutes dans cette jungle ou personne n'est à la même enseigne ce qui est tout à fait anormal vu que nous faisons toutes le même boulot avec la même peine et les mêmes emmerds. De toutes façons, qui ne demande rien n'a rien et à l'occasion ca sera demandé pour moi personnellement lorsque ce système sera mis en place chez nous. Merci pour ta réponse :bye:
Tu dis que vous avez contestés et que vous avez obtenus gain de cause c super. Ce que j'aimerai savoir c'est si la contestation c''est faite au sein de l'association par l'intermédiaire des DP au vu du mécontentement des salariées pour le système de calcul qui défavorise et si l'accord que vous avez trouvé pour vous prendre en compte les intervacations en temps réel par rapport au logiciel michelin est un accord compréhensif interne à l'assoc et ses dirigents qui ont bien compris le motif légitime de la revendication ou bien si ca a était une lutte acharnée entre DP et direction pour obtenir gain de cause ? D'aprés les discuttions je vois que tu es la seule dans ce cas et c'est tant mieux je doute fort malgré les revendications que l'on pourrait demander à ce sujet que toutes les assocs suivent le mouvement. A mon avis ca doit être au bon vouloir et à la bonne compréhention de la direction et tu dois être un cas isolé parmis nous toutes dans cette jungle ou personne n'est à la même enseigne ce qui est tout à fait anormal vu que nous faisons toutes le même boulot avec la même peine et les mêmes emmerds. De toutes façons, qui ne demande rien n'a rien et à l'occasion ca sera demandé pour moi personnellement lorsque ce système sera mis en place chez nous. Merci pour ta réponse :bye:
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nad
Re: km inter vacations
bonjour
pour te repondre NIESOU je te dirais que non ça n'a pas été une bataille féroce ,je suis DP ,j'ai téléphoné a l'inspecteur du travail qui m'a confirmé que les temps calculés devaient etre conforment à la réalité.Comme nous commencons toujours soit àl'heure pleine ou quinze,trente, quarante cinq parce que chez nous on ne peux pas pointer a 5 ou 10 ou 35 bref on doit commencer par quart d'heure ,donc j'ai vu avec ma directrice (car je suis tombée sur un article écrit par une avocate d'association qui expliquait très bien comment calculer les temps de trajet dans notre métier pour ne pas etre hors la loi)elle n'a fait aucun forcing elle devait savoir sans problème que son calcul n'était pas légal. sur ce sujet vous ne devriez pas vous laissez faire car ce n'est meme pas discutable devant les prudhommes . Par contre ses temps réels ne sont applicables que pour des seances de travail consecutives ,quand nous avons la pause repas on ne nous payent pas au temps réel pour retourner au travail l'apres midi ou si nous avons une coupure de plusieurs heures pour cela nous avons un forfait déplacement de 15mn quelque soit le trajet.
pour te repondre NIESOU je te dirais que non ça n'a pas été une bataille féroce ,je suis DP ,j'ai téléphoné a l'inspecteur du travail qui m'a confirmé que les temps calculés devaient etre conforment à la réalité.Comme nous commencons toujours soit àl'heure pleine ou quinze,trente, quarante cinq parce que chez nous on ne peux pas pointer a 5 ou 10 ou 35 bref on doit commencer par quart d'heure ,donc j'ai vu avec ma directrice (car je suis tombée sur un article écrit par une avocate d'association qui expliquait très bien comment calculer les temps de trajet dans notre métier pour ne pas etre hors la loi)elle n'a fait aucun forcing elle devait savoir sans problème que son calcul n'était pas légal. sur ce sujet vous ne devriez pas vous laissez faire car ce n'est meme pas discutable devant les prudhommes . Par contre ses temps réels ne sont applicables que pour des seances de travail consecutives ,quand nous avons la pause repas on ne nous payent pas au temps réel pour retourner au travail l'apres midi ou si nous avons une coupure de plusieurs heures pour cela nous avons un forfait déplacement de 15mn quelque soit le trajet.
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niesou
Re: km inter vacations
bonjour nad
Merci pour ta réponse par contre je ne t'ai pas demandé à combien vous êtes rémunérées pour l'essence au KM ? dans mon assoc on est à 0.38 c'a n'est même pas le tarif du barème fiscal est ce normal ? Comme je l'ai expliqué plus haut dans mon assoc on nous paye en temps trajet 1mn par kms parcourus ce qui ne correspond pas bien sur au réel effectué on est perdante sur 2 tiers en moyenne. Nous sommes passées à la nouvelle convention en janvier 2012 et depuis rien n'a changé. Est ce que c'est le passage au logiciel michelin avec le systéme de pointage qui implique le paiement des intervacations au temps réel ? ou bien est ce que cela devrait changer quand même pour nous au vu de la nvelle convention ? Merci pour ta réponse :bounce:
Merci pour ta réponse par contre je ne t'ai pas demandé à combien vous êtes rémunérées pour l'essence au KM ? dans mon assoc on est à 0.38 c'a n'est même pas le tarif du barème fiscal est ce normal ? Comme je l'ai expliqué plus haut dans mon assoc on nous paye en temps trajet 1mn par kms parcourus ce qui ne correspond pas bien sur au réel effectué on est perdante sur 2 tiers en moyenne. Nous sommes passées à la nouvelle convention en janvier 2012 et depuis rien n'a changé. Est ce que c'est le passage au logiciel michelin avec le systéme de pointage qui implique le paiement des intervacations au temps réel ? ou bien est ce que cela devrait changer quand même pour nous au vu de la nvelle convention ? Merci pour ta réponse :bounce:
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luna
Re: km inter vacations
Bonsoir,dans la nouvelle convention il est dit:les temps de déplacement entre deux séquences consécutives de travail effectif sont considérés comme du temps de travail effectif et remunérés comme tels.Dans mon assos c'est 2mn30 par km et 0.40 du km.
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nad
Re: km inter vacations
bonjour
Nous n'avons que 0,35du km on est soit disant en attente d'une augmentation officiel a 0,37 .Quand au paiement des inter-vacations ça n'a rien a voir avec la nouvelle convention car dans le code du travail c'est écrit ,seulement on s'est laissé faire pendant des années et tu vois ce n'est pas fini puisque chacun essaie de trouver un moyen de n'en payer que le minimun .Il ne faut pas laisser appliquer des temps de trajet impossible à réaliser si vous contestez toutes ensemble vous gagnerez,de toute façon vous prévenez que vous allez voir l'inspection du travail.
Nous n'avons que 0,35du km on est soit disant en attente d'une augmentation officiel a 0,37 .Quand au paiement des inter-vacations ça n'a rien a voir avec la nouvelle convention car dans le code du travail c'est écrit ,seulement on s'est laissé faire pendant des années et tu vois ce n'est pas fini puisque chacun essaie de trouver un moyen de n'en payer que le minimun .Il ne faut pas laisser appliquer des temps de trajet impossible à réaliser si vous contestez toutes ensemble vous gagnerez,de toute façon vous prévenez que vous allez voir l'inspection du travail.
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nad
Re: km inter vacations
bonjour
luna je vois que vous avez 40 centimes du km ce qui est au dessus du bareme "officiel" de 0,35 actuel peux tu me dire si c'est une volonté de votre association car lorsque l'on se plaint des frais de voiture notre responsable dit toujours (ça ce n'est pas moi qui décide c'est nationale)mais je vois que dans plusieurs assoc les tarifs sont différents merci de me dire qui en a décidé ainsi.
luna je vois que vous avez 40 centimes du km ce qui est au dessus du bareme "officiel" de 0,35 actuel peux tu me dire si c'est une volonté de votre association car lorsque l'on se plaint des frais de voiture notre responsable dit toujours (ça ce n'est pas moi qui décide c'est nationale)mais je vois que dans plusieurs assoc les tarifs sont différents merci de me dire qui en a décidé ainsi.