Bonsoir,
Voici un problème dont mes collègues et moi- même ne trouvons pas de solutions.
Il s'agit du fait que nous ne soyons pas "couvertes" quand nous récupérons les jeux de clefs pour le travail du week-end.
Je m'explique:
nous intervenons chez une personne en début de matinée et en fin de soirée ( entre 18h et 19h); n'ayant qu'un seul jeu de clefs, je suis obligée de venir récupérer les clefs le samedi soir, chez cette personne, pendant l'heure d'intervention de ma collègue, et ce, afin de pouvoir travailler le dimanche.
Un soir, où j'allais chercher le trousseau de clefs, j'ai évité de justesse un accident ( je circule à vélo)et du coup, je me suis demandée si nous étions "assurées" pofessionnellement parlant.
Je me renseigne donc auprès du service juridique de l'association pour laquelle je travaille et là, j'apprends que si j'avais eu un accident, cela n'aurait pas compté comme accident du travail puisque je ne suis pas de service le samedi mais le dimanche.Sur ces propos, je déclare donc à mon interlocutrice que dans ce cas-là, je ne chercherai plus les clefs, et là, sa réponse m'a laissé sans voix: ne pas chercher les clefs signifie que je ne peux pas accéder au domicile de la personne aidée et que ce serait perçu comme un refus de travailler d'où licenciement.
Je tiens à préciser que la famille de la bénéficiaire joue à la sourde oreille quand à notre demande d'un jeu de clefs supplémentaires.
Et que nous nous déplaçons le samedi soir, en prenant sur notre temps privé, sans indemnisation aucune( et pas de kms payés pour celle qui vient en voiture).
Alors, que faire?
Merci pour votre réponse.
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Pas " couvertes" en allant récupérer un trousseau de clefs.
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marielo
Re: Pas " couvertes" en allant récupérer un trousseau de clefs.
bonsoir "Eden"
C'est un peu "atterrant " ,non?!
... de devoir déjà aller sur son jour de repos le samedi chercher une clef entre 18h et 19 heures =
1) Tu es en repos ,et tu n'es pas disponible ,point ! ( tu es à l'apéro chez des amis ,tu es partie chez Ikéa acheter un meuble , tu es partie chercher une amie à la gare ,partie voir quelqu'un à l'hôpital ,tu a invité des gens chez toi pour diner,etc...) , bref ,tu as ta vie privée qui ne regarde personne puisque tu ne travailles pas !
Moi,à ta place ,je n'aurais JAMAIS accepté .C'est totalement abusif et illégal de te demander de le faire ( toi et tes collègues !)
2) et en plus ... tu n'es pas couverte en cas d'accident ! forcément !
Conclusion : tu auras peut être plusieurs avis ,mais en y réfléchissant bien ,moi,j'enverrai à mon employeur ,une lettre recommandée ( tu fais une photocopie ) pour lui signifier ce problème ,avec tous les détails que tu donnes ici même ,et donc ,en REFUSANT dorénavant d'aller chercher cette clé sur ton ton temps de repos ( ce qui est un non respect de ta vie privée et de ton planning et contre la loi ) , et de prendre en plus des risques sur la route en n'étant pas couverte par ton assurance ( Imagines un accident de vélo , tu restes hémiplégique ;cela n'est pas considéré comme un accident de travail ...)
Te licencier pour ça ,ça va être dur quand même ,vu qu'ils sont dans l'illégalité ;je pense que ce ne sont que des menaces sans conséquences pour toi ,bref,du chantage pur et simple !
Ou ils ne te donnent pas les outils nécessaires pour aller travailler le dimanche matin ,c'est à dire les clés de la personne ,et ce n'est pas normal, ,ou ils te demandent d'aller chercher ton outil de travail (c'est à dire les clefs de la personne ) sur ton jour de repos ,ce qui n'est pas normal et illégal .)
Désolée ,mais il faudrait qu'ils puissent trouver la preuve du "refus" de travailler dans un cas comme ça ! et licenciement ?... on n'en est pas là .
Les familles parfois , n'aiment pas ,bien sûr ,savoir qu'il y a un tas de doubles de clefs qui circulent un peu partout ,ce qui peut se comprendre .
"Eden" ,pourquoi ne pas convenir avec la famille et ton asso ,d' une "cachette" pour la clef ,à l'extérieur de la maison ( : cela se fait régulièrement dans mon asso ), ce serait la meilleure solution dans ton cas ,avant la lettre recommandée !
A+
C'est un peu "atterrant " ,non?!
... de devoir déjà aller sur son jour de repos le samedi chercher une clef entre 18h et 19 heures =
1) Tu es en repos ,et tu n'es pas disponible ,point ! ( tu es à l'apéro chez des amis ,tu es partie chez Ikéa acheter un meuble , tu es partie chercher une amie à la gare ,partie voir quelqu'un à l'hôpital ,tu a invité des gens chez toi pour diner,etc...) , bref ,tu as ta vie privée qui ne regarde personne puisque tu ne travailles pas !
Moi,à ta place ,je n'aurais JAMAIS accepté .C'est totalement abusif et illégal de te demander de le faire ( toi et tes collègues !)
2) et en plus ... tu n'es pas couverte en cas d'accident ! forcément !
Conclusion : tu auras peut être plusieurs avis ,mais en y réfléchissant bien ,moi,j'enverrai à mon employeur ,une lettre recommandée ( tu fais une photocopie ) pour lui signifier ce problème ,avec tous les détails que tu donnes ici même ,et donc ,en REFUSANT dorénavant d'aller chercher cette clé sur ton ton temps de repos ( ce qui est un non respect de ta vie privée et de ton planning et contre la loi ) , et de prendre en plus des risques sur la route en n'étant pas couverte par ton assurance ( Imagines un accident de vélo , tu restes hémiplégique ;cela n'est pas considéré comme un accident de travail ...)
Te licencier pour ça ,ça va être dur quand même ,vu qu'ils sont dans l'illégalité ;je pense que ce ne sont que des menaces sans conséquences pour toi ,bref,du chantage pur et simple !
Ou ils ne te donnent pas les outils nécessaires pour aller travailler le dimanche matin ,c'est à dire les clés de la personne ,et ce n'est pas normal, ,ou ils te demandent d'aller chercher ton outil de travail (c'est à dire les clefs de la personne ) sur ton jour de repos ,ce qui n'est pas normal et illégal .)
Désolée ,mais il faudrait qu'ils puissent trouver la preuve du "refus" de travailler dans un cas comme ça ! et licenciement ?... on n'en est pas là .
Les familles parfois , n'aiment pas ,bien sûr ,savoir qu'il y a un tas de doubles de clefs qui circulent un peu partout ,ce qui peut se comprendre .
"Eden" ,pourquoi ne pas convenir avec la famille et ton asso ,d' une "cachette" pour la clef ,à l'extérieur de la maison ( : cela se fait régulièrement dans mon asso ), ce serait la meilleure solution dans ton cas ,avant la lettre recommandée !
A+
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Anne
Re: Pas " couvertes" en allant récupérer un trousseau de clefs.
Entièrement d'accord avec Marielo...
Moi je travaillais occasionnellement chez une dame le samedi et je passais au bureau chercher la clé car seules les titulaires sur le dossier en avait une avec elles en permanence, mais j'y passais quand ça m'arrangeait la veille, donc sur un jour travaillé, et je ne devais pas aller récupérer la clé chez cette personne auprès d'une collègue...
C'est à l'employeur de mettre les points sur les "i" à cette famille, et puis quoi encore!
Moi je travaillais occasionnellement chez une dame le samedi et je passais au bureau chercher la clé car seules les titulaires sur le dossier en avait une avec elles en permanence, mais j'y passais quand ça m'arrangeait la veille, donc sur un jour travaillé, et je ne devais pas aller récupérer la clé chez cette personne auprès d'une collègue...
C'est à l'employeur de mettre les points sur les "i" à cette famille, et puis quoi encore!
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odalixe
Re: Pas " couvertes" en allant récupérer un trousseau de clefs.
Mariélo, Anne
Pour ce qui concerne Eden, je pense que cela peut être requalifié en travail dissimulé. Et dans ce cas, c'est l'employeur qui est pénalement responsable.
Une des caractéristiques est celle-ci: absence de déclarations obligatoires, de remises de bulletin de paie, dissimulation d’heures de travail… ;
Bien sur, Eden n'est pas payée mais elle n'est absolument pas déclarée pour ce travail non productif mais pour lequel elle ne peut pas vaquer à ses occupations personnelles.
L'employeur est pénalement responsable et sa responsabilité lourdement engagée.
A savoir:
"Même non déclaré ou en situation illicite d’emploi, le salarié possède des droits dont il peut réclamer l’application en s’adressant, selon le cas, à l’inspection du travail, au conseil des prud’hommes ou — en ce qui concerne sa situation au regard de la sécurité sociale — à la caisse primaire d’assurance maladie ou à l’URSSAF "
Eden, rappelle tout ça à ton employeur, et pour ne pas souffrir de représailles comme c'est souvent la coutume dans les services ( ou sévices parfois !!!) à la personne, appuie-toi sur le soutien du délégué syndical de ta région qui connait bien les procédures. Chez nous à présent, c'est le délégué CGT qui nous soutient bien et mes collègues ont gagné certaines procédures haut la main ( sans menaces ou représailles car l'employeur aggrave son cas ) Les syndicats connaissent le code du travail sur le bout des doigts, alors que l'on sait que les "sévices" à la personne s'assoient dessus (associatif ou entreprises)
Renseigne-toi sur le délégué de ta région, et appelle-le pour lui exposer ton problème ( pas besoin d'être syndiquée). Tu trouveras facilement son N° sur le web en tapant le nom de ta commune ou de ton secteur géographique.
Pour ce qui concerne Eden, je pense que cela peut être requalifié en travail dissimulé. Et dans ce cas, c'est l'employeur qui est pénalement responsable.
Une des caractéristiques est celle-ci: absence de déclarations obligatoires, de remises de bulletin de paie, dissimulation d’heures de travail… ;
Bien sur, Eden n'est pas payée mais elle n'est absolument pas déclarée pour ce travail non productif mais pour lequel elle ne peut pas vaquer à ses occupations personnelles.
L'employeur est pénalement responsable et sa responsabilité lourdement engagée.
A savoir:
"Même non déclaré ou en situation illicite d’emploi, le salarié possède des droits dont il peut réclamer l’application en s’adressant, selon le cas, à l’inspection du travail, au conseil des prud’hommes ou — en ce qui concerne sa situation au regard de la sécurité sociale — à la caisse primaire d’assurance maladie ou à l’URSSAF "
Eden, rappelle tout ça à ton employeur, et pour ne pas souffrir de représailles comme c'est souvent la coutume dans les services ( ou sévices parfois !!!) à la personne, appuie-toi sur le soutien du délégué syndical de ta région qui connait bien les procédures. Chez nous à présent, c'est le délégué CGT qui nous soutient bien et mes collègues ont gagné certaines procédures haut la main ( sans menaces ou représailles car l'employeur aggrave son cas ) Les syndicats connaissent le code du travail sur le bout des doigts, alors que l'on sait que les "sévices" à la personne s'assoient dessus (associatif ou entreprises)
Renseigne-toi sur le délégué de ta région, et appelle-le pour lui exposer ton problème ( pas besoin d'être syndiquée). Tu trouveras facilement son N° sur le web en tapant le nom de ta commune ou de ton secteur géographique.
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ira
Re: Pas " couvertes" en allant récupérer un trousseau de clefs.
Bonjour tous le monde,
Toute récupération des clés doit se faire soit chez la personne soit au bureau et obligatoirement apparaitre sur le planning.
Toute récupération des clés doit se faire soit chez la personne soit au bureau et obligatoirement apparaitre sur le planning.
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Anne
Re: Pas " couvertes" en allant récupérer un trousseau de clefs.
Oui, il faudrait que cela soit fait de manière officielle et donc apparaisse sur le planning. Mais pas sur un jour de repos de toute façon. Un jour de repos est un jour de repos COMPLET, sans même une heure de travail!
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Marguerite
Re: Pas " couvertes" en allant récupérer un trousseau de clefs.
Bonjour,
Le problème de récupération des clefs est très répondu et jamais résolu.
Cette note sur l’emploi du temps en ce qui concerne la récupération des clefs, me semble bien claire, n’est elle toujours applicable.
Dans le cas ou une intervention se termine a des heures tardives, et l’autre commence souvent a des heures bien matinales, ou même des jours chômés. Impossible de se croiser pour récupérer les clefs sans qu’une des intervenantes soit en repos.
Pour la suggestion de Marielo, effectivement elle peut faciliter la vie des intervenantes, mais le risque est énorme !!!
Moi et une autre collègue nous laissions les clefs dans la boite à lettres, car le bénéficiaire nous avait donné une clef de la boite.
Un bon matin les clefs on disparu sans effraction de la boite, je suis sur qui ma collègue les a déposé, mais moi je ne les trouve pas le lendemain. Enquête, embêtements, etc.…..
La personne n’a pas souhaité déposer plainte, elle a gentiment fait changer sa serrure.
Mais a qui la responsabilité dans un cas semblable ?
Amicalement,
Marguerite
Le problème de récupération des clefs est très répondu et jamais résolu.
Cette note sur l’emploi du temps en ce qui concerne la récupération des clefs, me semble bien claire, n’est elle toujours applicable.
Dans le cas ou une intervention se termine a des heures tardives, et l’autre commence souvent a des heures bien matinales, ou même des jours chômés. Impossible de se croiser pour récupérer les clefs sans qu’une des intervenantes soit en repos.
Pour la suggestion de Marielo, effectivement elle peut faciliter la vie des intervenantes, mais le risque est énorme !!!
Moi et une autre collègue nous laissions les clefs dans la boite à lettres, car le bénéficiaire nous avait donné une clef de la boite.
Un bon matin les clefs on disparu sans effraction de la boite, je suis sur qui ma collègue les a déposé, mais moi je ne les trouve pas le lendemain. Enquête, embêtements, etc.…..
La personne n’a pas souhaité déposer plainte, elle a gentiment fait changer sa serrure.
Mais a qui la responsabilité dans un cas semblable ?
Amicalement,
Marguerite
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billie
Re: Pas " couvertes" en allant récupérer un trousseau de clefs.
nous aussi , comme dans beaucoupd'autres association, on a également, surtout pour les we et les remplacements , des clés à prendre au bureau , d'où l'importance de ce forum qui soulève de nombreuses questions sur des situations de ce genre.
le mieux est de se renseigner soit auprès de l'employeur, soit à l'inspection du travail. On nous a indiqué qu'on ne serait pas couvert(es) en cas d'accident, si on ne suit pas le trajet ou déplacement prévu, on ne doit meme pas acheter un pain, meme en retournant chez nous.Alors pour des clés? excellente question! que chacune se renseigne, il faut remettre les pendules à lheure
bon dimanche
le mieux est de se renseigner soit auprès de l'employeur, soit à l'inspection du travail. On nous a indiqué qu'on ne serait pas couvert(es) en cas d'accident, si on ne suit pas le trajet ou déplacement prévu, on ne doit meme pas acheter un pain, meme en retournant chez nous.Alors pour des clés? excellente question! que chacune se renseigne, il faut remettre les pendules à lheure
bon dimanche
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marielo
Re: Pas " couvertes" en allant récupérer un trousseau de clefs.
Bonsoir ,
Je suis étonnée que ce sujet pose tant de problèmes !
Pour nous : on passe prendre les clés au bureau sur notre temps de travail ,ou bien alors,on est prévenues ,les clés sont "cachées" à un endroit que nous sommes seules à connaitre lorsque nous devons intervenir.
POUR "Marguerite " :
Je t'assure qu'il n'y a pas de risques énormes !
Nous avons des "cachettes " qui sont un peu moins évidentes que les clefs laissées dans la boite à lettre ! (ou sous le paillasson ,ou le pot de fleur qui se trouve à l'entrée ... )
Parfois ,c'est même assez compliqué ! => il faut contourner la maison , aller dans la pièce de derrière (genre buanderie ) ,rentrer ,à gauche ,il y a une armoire à outils ,soulever le rideau ,la clef est dans un pot de confiture ,qui se trouve complètement sur la droite sur la deuxième étagère ...= on a les consignes .
Parfois ,il faut contourner la maison ,et à l'arrière ,trouver la petite fenêtre ( première ,deuxième ,troisième ) sur le bord de laquelle la clé est présente sous une pierre ou dans un pot )
A chaque fois ,cela est toujours chez des personnes très simples chez lesquelles il n'y a franchement rien à voler !
Tu as les infos ,toi et toi seule ,et tu trouves ! qui d'autre trouverait sans ces indications ?
Ce problème ne me parait pas en être un réellement !
Je n'ai dans mon asso jamais entendu parler de problème de ce type : à eux de prendre leurs dispositions , de faire preuve d'imagination ,et de se mettre en liaison avec les familles pour régler ce genre de problème !
Une chose est sûre : en aucun cas je ne prendrai sur mon jour de repos ou mes congés ,pour aller chercher une clef ... et si je n'ai pas de clef ,( si c'est l'élément indispensable pour intervenir chez une personne ,tout ça parce que que mon employeur ne me l'a pas fournie et n'a pas fait le nécessaire pour que je puisse aller travailler ,et bien,je ne vais pas travailler )
NON???
Je suis étonnée que ce sujet pose tant de problèmes !
Pour nous : on passe prendre les clés au bureau sur notre temps de travail ,ou bien alors,on est prévenues ,les clés sont "cachées" à un endroit que nous sommes seules à connaitre lorsque nous devons intervenir.
POUR "Marguerite " :
Je t'assure qu'il n'y a pas de risques énormes !
Nous avons des "cachettes " qui sont un peu moins évidentes que les clefs laissées dans la boite à lettre ! (ou sous le paillasson ,ou le pot de fleur qui se trouve à l'entrée ... )
Parfois ,c'est même assez compliqué ! => il faut contourner la maison , aller dans la pièce de derrière (genre buanderie ) ,rentrer ,à gauche ,il y a une armoire à outils ,soulever le rideau ,la clef est dans un pot de confiture ,qui se trouve complètement sur la droite sur la deuxième étagère ...= on a les consignes .
Parfois ,il faut contourner la maison ,et à l'arrière ,trouver la petite fenêtre ( première ,deuxième ,troisième ) sur le bord de laquelle la clé est présente sous une pierre ou dans un pot )
A chaque fois ,cela est toujours chez des personnes très simples chez lesquelles il n'y a franchement rien à voler !
Tu as les infos ,toi et toi seule ,et tu trouves ! qui d'autre trouverait sans ces indications ?
Ce problème ne me parait pas en être un réellement !
Je n'ai dans mon asso jamais entendu parler de problème de ce type : à eux de prendre leurs dispositions , de faire preuve d'imagination ,et de se mettre en liaison avec les familles pour régler ce genre de problème !
Une chose est sûre : en aucun cas je ne prendrai sur mon jour de repos ou mes congés ,pour aller chercher une clef ... et si je n'ai pas de clef ,( si c'est l'élément indispensable pour intervenir chez une personne ,tout ça parce que que mon employeur ne me l'a pas fournie et n'a pas fait le nécessaire pour que je puisse aller travailler ,et bien,je ne vais pas travailler )
NON???
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odette
Re: Pas " couvertes" en allant récupérer un trousseau de clefs.
moi j'irai voir le syndicat s'il y en a un, apres c'est a ton association de faire son travail, c'est a eux d'insister aupres de la famille pour avoir d'autres clefs apres tu peux dire a ton association de demander a la famille de faire poser une boite dehors avec un code dans laquelle il y a une clef c'est tres pratique pour tout le monde .